Сообщений в теме: 96

[РайЯ]

.

Просто нравится роман и все. Он мне поднимает настроение) 

Понятно. Моему нравится фильм "На3ад в будущее".. ну 3оо не триста но ра3 15 он его смотрел...

[Ревекка]

С Понтием Пилатом и вообще все эти вставки про Га-Ноцри, жалко, что их мало....

 

вот эта часть романа шикарная. Все так чудесно описано. Не только Пилат, Га-Ноцри и Левий Матвей. Каифа, Низа и Иуда вот эта часть ершалаимской истории интересная

 

 

Понятно. Моему нравится фильм "На3ад в будущее".. ну 3оо не триста но ра3 15 он его смотрел...

 

Оно само так получилось, просто я раз в месяц перечитывала в течении энного количества лет) вот и набежало.  

[Вик]

вот эта часть романа шикарная. Все так чудесно описано. Не только Пилат, Га-Ноцри и Левий Матвей. Каифа, Низа и Иуда вот эта часть ершалаимской истории интересная

Вот именно! Я из этих отступлений гораздо лучше понял историю, которую читал в других книгах. То есть события я знал и так, а вот, что испытывали герои этих исторических событий и какие переживания в душе они имели...да я до прочтения этой книги даже и не задумывался об этом.

[Ревекка]

Вот именно! Я из этих отступлений гораздо лучше понял историю, которую читал в других книгах. То есть события я знал и так, а вот, что испытывали герои этих исторических событий и какие переживания в душе они имели...да я до прочтения этой книги даже и не задумывался об этом.

 

Люди не манекены, и какие бури бушуют внутри человека, известно только Богу, дьяволу и человеку.

[РайЯ]

Оно само так получилось, просто я раз в месяц перечитывала в течении энного количества лет) вот и набежало.  

выxодит 25 лет читала...

[Скиталец]

в чем именно?)

 

Маргарита встретила великую любовь, вы - нет)

 

 

 

жизненный опыт) 

 

Иногжа весь жизненный опыт укладывается в формулировку "Знай сверчок свой шесток")

Сообщение отредактировал Wanderer: 20 ноября 2020 - 17:29

[Ревекка]

выxодит 25 лет читала...

 

Почему читала?))) Еще почитываю

 

 

Маргарита встретила великую любовь, вы - нет)

 

Такая участь старых дев у которых в наличии только 20 кошек! Так и приходится жить и завидовать познавшим великую любовь!   Ничего,  я справлюсь как-нибудь)

 

 

 

Иногжа весь жизненный опыт укладывается в формулировку "Знай сверчок свой шесток")

 

Как трудно жить, когда нет жизненных уроков) Сочувствую!) 

[Allegra]

ДЛЯ МЕНЯ книга о пороках. Например, Маргарита) Скучающая женщина. Не нашла себе занятий, а только шляться по Москве с мимозой в поисках приключений. Изменяла мужу, связалась с нечистой силой. А все от лютого безделья) А муж любил ее, заботился, ни в чем не упрекал, домработница, прекрасная квартира. Никаких забот, а она все свою боль пестует неведомую. Порок бездействия, прелюбодеяние и еще пяток можно насобирать)

Я тоже не вижу ни красоты, ни величия - ни самой любви в этой истории. Я не религиозна, поэтому не о пороках - о болезнях 

[Скиталец]

я справлюсь как-нибудь)

Мне нравится ваше ЧЮ)

Сочувствую!)

Большое спасибо!)

О себе читать всегда приятнее всего)

[Вик]

Так чтож? Страстей по роману более нет?

Или их и вовсе не было?? ))

[Ревекка]

Так чтож? Страстей по роману более нет? Или их и вовсе не было?? ))

 

Так я жеж жду, когда ты свои мысли  напишешь, как ты обещал после прочтения)) тем более ты только перечитал ее. 

 

могу для затравки) Мастер эгоистичная скотина) В самых худших ее проявлениях.

 

Любви в романе нет, а есть союз двух эгоистичных самовлюбленных людей. 

[Вик]

Любви в романе нет, а есть союз двух эгоистичных самовлюбленных людей.

Это мне для затравки? Раззадорить?? )

 

Стоит вспомнить в какое время жили наши герои - старые устои и привычный мир их детства был разрушен.

Новые порядки еще толком не упорядочились, да и сомневаюсь, что они были им по нраву. Строители социализма-коммунизма из них навряд ли бы получились. Не встреться они, так бы и влачили серое и бессмысленное существование по одиночке.

 

Так, что им оставалось делать? Только держаться друг за друга, а это и есть один из признаков любви. И это еще при том, что им повезло повстречаться.

Вот где-то так, я думаю.

[Ревекка]

Стоит вспомнить в какое время жили наши герои - старые устои и привычный мир их детства был разрушен. Новые порядки еще толком не упорядочились, да и сомневаюсь, что они были им по нраву. Строители социализма-коммунизма из них навряд ли бы получились. Не встреться они, так бы и влачили серое и бессмысленное существование по одиночке.   Так, что им оставалось делать? Только держаться друг за друга, а это и есть один из признаков любви. И это еще при том, что им повезло повстречаться. Вот где-то так, я думаю.

 

Про детство мы можем только догадываться) 

 

Мастер, как он нам предстаёт, был историк, работал в одном из московских музеев, занимался переводами и знал 5 языков в совершенстве и шестой так себе). Занимался привычным ему делом, детство его было довольно уже далеким на тот момент, ему была примерно 38 лет.  Мастер был женат, история не упоминает, но возможно были дети. Выигрыш в лотерею, он бросает жену и устраивает себе житие бытие, которое с упоением вспоминает.  Получается, что не было бы выигрыша, то не убежал от жены, и прекрасно бы с ней существовал и дальше работал в музее и занимался переводами.

 

Маргарита жила с успешным мужем. Муж был богат красив, добр и любил Маргариту. Жизнь ее была вполне обеспечена и без всяких треволнений. И 30 лет человеку, уже в наше время не девочка, а в то время тем более зрелая взрослая женщина. При чем женщина ни в чем не нуждавшаяся. 

[Вик]

Ревекка,

 

Задумался я....подыскиваю аргументы)

[Вик]

Ревекка,

Сложно...ну очень сложно однозначно судить об этой книге. В ней же заложено несколько глубинных смыслов: и предопределенность судьбы героев, и религиозно-филосфская проблема добра и зла, и кто является из носителями

 

Попутно идет как линия человеческих пороков, так и добродетелей, и все это перемешано с историчесими отступлениями и гротексной действительностью тех двадцатых годов.

 

А про Мастера и Маргариту мое мнение не изменилось, в том смысле, что как Булгаков их описал - люди со всеми присущими им недостатками.

Но главное, они достойны как друг-друга, так и взаимной верности, что и есть по моему мнению любовь.

 

Насчет денег - а вот как бы Мастер писал книгу, не получив эти сто тысяч? Творчество требует времени и свободы от бытовухи.

Да и Муза нужна, кем Маргарита и являлась для него, без нее он бы не дописал книгу.

 

Закругляюсь - не эгоисты и достойны того покоя, который устроил им в конце Воланд.

 

Не удержусь и еще выложу небольшую подборку иллюстраций разных авторов, я периодечески их разглядываю, ну не так много, как ты перечитывашь эту книгу, но довольно часто.

 

Я изменил бы себе, еслиб в конце своего "глубокомысления" не вставил еще и картинку про Музу, без которой ну никак! )

Сообщение отредактировал Вик: 25 ноября 2020 - 12:13

[Ревекка]

Вик, иллюстрации отличные)

 

 

 

А про Мастера и

 

Давай по Мастеру пройдусь.

 

 

 

Булгаков их описал - люди со всеми присущими им недостатками.

 

правильно) поэтому это роман про человеческие пороки)

 

 

 

 

Насчет денег - а вот как бы Мастер писал книгу, не получив эти сто тысяч? Творчество требует времени и свободы от бытовухи. Да и Муза нужна, кем Маргарита и являлась для него, без нее он бы не дописал книгу.

 

Мастер работал в одном из музеев, получал жалование, занимался переводами. Ну он не бедствовал) имел квартиру на Мясницкой. Кстати, Мясницкая ничем не хуже Арбата. И мы же помним, что он был женат. Писать роман он мог спокойно между делом. Но получив 100 тыс, а по тем временам огромные деньги, просто кинул работу, забросил переводы, бросил жену и подался к вольготной жизни. Он с таким упоением вспоминает, как он жил в своем жилище, как обедал в ресторане на Арбате, вспоминает всякие милые моменты - огонь, сирень и т.д. И все это без Маргариты. Просто Мастер сибарит и эгоист с больной психикой) а роман для него игрушка. Первая неудача и он сломался. Слабак! 

 

Я вот думаю, а как Лев Гумилев оставил такой огромный научный труд, великолепные переводы и т.д.. Ему не помешали аресты, бытовуха. Понятно, что он реальный человек, а Мастер просто выдуманный персонаж) 

[Вик]

а Мастер просто выдуманный персонаж)

 

Вся проза выдумана...). Просто фантастика и  вольные мысли автора (иногда и не трезвого ).

 

Ну помилуйте, к примеру, как мог автор знать о мыслях той же Анны Карениной или Наташи Ростовой, вдобавок будучи мужчиной??

Гумилев, да и многие другие - это особый случай, боюсь со своими скромными знаниями и понятиями, даже начинать разговор про них.

 

А про Мастера я еще не все сказал, мысли еще не полностью сформулированы. Подумаю еще.....)....

[Ревекка]

Вся проза выдумана...). Просто фантастика и  вольные мысли автора (иногда и не трезвого ).  

 

Так мы и обсуждаем выдуманные в какой-то мере персонажи)) Каждый со своей колокольни

 

 

 Гумилев, да и многие другие - это особый случай, боюсь со своими скромными знаниями и понятиями, даже начинать разговор про них.

 

Ты написал, что без денег он бы не написал роман) а Лев Николаевич, как пример , что можно при желании написать) 

[Вик]

а Лев Николаевич, как пример , что можно при желании написать)

Лев Николаевич всеж-таки был граф?  И хоть закончил свою земную жизнь в рубище и босиком, проблема с " краюшкой" хлеба у него никогда не стояла, не так ли?

Хотя у него была другая - семейная жизнь c Софьей Андреевной  и борьбой со своим пороком, хотя почти до самой старости он его лелеял и холил!).

[Ревекка]

Лев Николаевич всеж-таки был граф?  И хоть закончил свою земную жизнь в рубище и босиком, проблема с " краюшкой" хлеба у него никогда не стояла, не так ли? Хотя у него была другая - семейная жизнь c Софьей Андреевной  и борьбой со своим пороком, хотя почти до самой старости он его лелеял и холил!).

 

Я про Гумилёва Льва Николаевича писала) Сына Анны Ахматовой и Николая Гумилева! Советский ученый, переводчик, писатель и т.д. Он был гениальный востоковедом. Очень интересная судьба у него. 

Хотя у него была другая - семейная жизнь c Софьей Андреевной  и борьбой со своим пороком, хотя почти до самой старости он его лелеял и холил!).

 

Этому бы графу снять штаны и выпороть на заднем дворе!