Сообщений в теме: 38

[Апостол Иуда]

...если мы про мораль- тогда нужно говорить только о людях...зверушки тоже не катят...))) Мораль- изобретение человека...

Тут я тебе резко и бескомпромиссно возражу: мораль - суть свод социальных и духовных требований и правил поведения, определяемый эволюцией конкретного социума. Но, такие же правила поведения наблюдаются и у животных, которые тоже ведут себя вполне социально - есть Вожди, есть матери, есть Воины, есть Работники... Примеров масса от пчёл и до низжих приматов включительно... А, то, што придумано человеком - не мораль, а каноны и законы, в массе своей как раз морали противоречщие... Имхую, разумеется, ибо, как сказал Георгий Вильгельмович Гегель: нет Абсолютной Истины, кроме одной, што нет Абсолютной Истины... (было это в разговоре не со мной, поэтому за дословность не ручаюсь)

[ChancE]

Тут я тебе резко и бескомпромиссно возражу: мораль - суть свод социальных и духовных требований и правил поведения, определяемый эволюцией конкретного социума. Но, такие же правила поведения наблюдаются и у животных, которые тоже ведут себя вполне социально - есть Вожди, есть матери, есть Воины, есть Работники... Примеров масса от пчёл и до низжих приматов включительно... А, то, што придумано человеком - не мораль, а каноны и законы, в массе своей как раз морали противоречщие... Имхую, разумеется, ибо, как сказал Георгий Вильгельмович Гегель: нет Абсолютной Истины, кроме одной, што нет Абсолютной Истины... (было это в разговоре не со мной, поэтому за дословность не ручаюсь)

...ну, я с Гегегем совсем не знаком, так что ...из Википедии...)))

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном^[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений

...это к животным никак неприменимо. 

[Апостол Иуда]

...ну, я с Гегегем совсем не знаком...)))

Ты ничего не потерял - как человек, он был совсем не интересен, замкнут и необщителен.

...это к животным никак неприменимо.

Ну, определение по сути совпадает с моим, а приведённое тобой - почему же "к животным никак неприменимо"? Разве в стае нет общепринятых поведенческих традиций, пусть и с примесью рефлексов? Разве, нет поведенческих импульсов о "правильном и неправильном"? Вожак всегда первым начинает кушать добычу. Загоняют добычу "согласованными" действиями "охотников", как, скажем, в львиных прайдах... Матери заботятся и защищают молодняк. Отцы-львы уничтожают потомство других самцов для продолжения своего рода... Охраняют свой ареал охоты... Чем не социальное поведение?

[ChancE]

...Вожак всегда первым начинает кушать добычу. Загоняют добычу "согласованными" действиями "охотников", как, скажем, в львиных прайдах... Матери заботятся и защищают молодняк. Отцы-львы уничтожают потомство других самцов для продолжения своего рода... Охраняют свой ареал охоты... Чем не социальное поведение?

...и всё это на уровне инстинктов, львы не думают хорошо или плохо они поступают...инстинкты- это врождённое, а мораль может быть только приобретённой...  

[Апостол Иуда]

...и всё это на уровне инстинктов, львы не думают хорошо или плохо они поступают...инстинкты- это врождённое, а мораль может быть только приобретённой...

...Инстинкты - они и у людей часто мотиваторами поведенчискими являются, а што львы думают - то нам не ведомо... Ну, ладно... пора наш бескомпромиссный спор вернуть в мохнатое лоно темы Добра и Зла... Так, как же ты для себя ответишь на нелепый и алогичный вопрос - "Должно ли существовать Зло, помимо Добра?"... я считаю - должно. Иначе, не было бы стольких славных подвигов и Героев в борьбе со Злом. И, чем же тогда б гордились те, для кого гордость за не ими содеянное - основная жизненная подпитка?.. То есть, в этом случае, Зло является как бы Добром, рождающим чувство законной гордости и глубокого удовлетворения. 

[ChancE]

...Инстинкты - они и у людей часто мотиваторами поведенчискими являются, а што львы думают - то нам не ведомо... Ну, ладно... пора наш бескомпромиссный спор вернуть в мохнатое лоно темы Добра и Зла... Так, как же ты для себя ответишь на нелепый и алогичный вопрос - "Должно ли существовать Зло, помимо Добра?"... я считаю - должно. Иначе, не было бы стольких славных подвигов и Героев в борьбе со Злом. И, чем же тогда б гордились те, для кого гордость за не ими содеянное - основная жизненная подпитка?.. То есть, в этом случае, Зло является как бы Добром, рождающим чувство законной гордости и глубокого удовлетворения. 

...герои нужны только когда что-то плохо, т.е. как раз для борьбы со злом. Я бы предпочёл, чтобы им не с чем было бороться...а отсутствие героев я как-нибудь переживу...)))

[Апостол Иуда]

...герои нужны только когда что-то плохо, т.е. как раз для борьбы со злом. Я бы предпочёл, чтобы им не с чем было бороться...а отсутствие героев я как-нибудь переживу...)))

Ну, ты, ещё кто-то, допустим, переживут, а - как же модные нонча в России Духовные Скрепы в качестве объединяющего начала нацианальной идеи? Они - нужны и даже, когда их нет - их придумывают.

[ChancE]

...а зачем духовные скрепы тому, кто не разваливается? ))) Я прекрасно понимаю зачем внедряют сейчас религию...нет нормальной идеи- внедряют то, что под руку подвернулось...но...костыли нужны хромым, здоровым они без надобности и костылями болезнь не вылечишь...)))

[Апостол Иуда]

...а зачем духовные скрепы тому, кто не разваливается? ))) Я прекрасно понимаю зачем внедряют сейчас религию...нет нормальной идеи- внедряют то, что под руку подвернулось...но...костыли нужны хромым, здоровым они без надобности и костылями болезнь не вылечишь...)))

...это ты сейчас об чём?.. теряю нить...

[ChancE]

...да всё про духовные скрепы...)))

[Апостол Иуда]

...да всё про духовные скрепы...)))

...понятно... одначе, сдаётся мне, што для меня данная тема исчерпала сама себя... Может, в тему секса переползём? Как ты в плане перетереть сальные подробности децких извращений, нездоровых фантазий с детальным расчленением после животных актов насилия?.. Да, ладно... шутю я... Надо послюнявить маненько форум - мож, есть какие интересные "замороженные" темы... Если первым наткнёшься - не держи в себе, дай знать...

[ChancE]

...понятно... одначе, сдаётся мне, што для меня данная тема исчерпала сама себя... Может, в тему секса переползём? Как ты в плане перетереть сальные подробности децких извращений, нездоровых фантазий с детальным расчленением после животных актов насилия?.. Да, ладно... шутю я... Надо послюнявить маненько форум - мож, есть какие интересные "замороженные" темы... Если первым наткнёшься - не держи в себе, дай знать...

...по изврату я как то не очень, а остальное- без проблем....

[Goodvin]

...понятно... одначе, сдаётся мне, што для меня данная тема исчерпала сама себя... Может, в тему секса переползём? Как ты в плане перетереть сальные подробности децких извращений, нездоровых фантазий с детальным расчленением после животных актов насилия?.. Да, ладно... шутю я... Надо послюнявить маненько форум - мож, есть какие интересные "замороженные" темы... Если первым наткнёшься - не держи в себе, дай знать...

-------

[таненберг]

...если мы про мораль- тогда нужно говорить только о людях...зверушки тоже не катят...))) Мораль- изобретение человека...

правильно, человека и он же и определяет, что морально, а что нет, сжигать ведьм было не аморально, а ведь это делала святая церковь, та что венец морали, нас научили, что убийство зло, а научили бы иначе и убийство было бы добро, поэтому нет ни добра ни зла, есть ярлыки

[таненберг]

У растений нет нервной системы и они не способны на эмоции... (хотя, возможно, што и ошибаюсь - в своё время я постоянно прогуливал уроки)...

 

 

Это если за отправную точку брать этот аспект, но почему именно он, а не сама жизнь, все просто-мораль сих субъектов заканчивается на инстинктах-жрать что то надо и если зверюшку съесть зло, то растенице пожалуйста, ибо  если применить мою глубокую мораль-сдохнуть не долго))

Сообщение отредактировал таненберг: 08 января 2014 - 09:30

[Апостол Иуда]

Это если за отправную точку брать этот аспект, но почему именно он, а не сама жизнь, все просто-мораль сих субъектов заканчивается на инстинктах-жрать что то надо

Вот, именно... Поэтому и кажется мне, што по сравнению с человеческой - жизнь животного мира гораздо более сбалансирован и гармоничен в плане морали. Звери не умеют делать подлости, обманывать, воровать, изменять.., поэтому и необходимости нет мораль изобретать в качестве "лекарства" от своих же гнусностей. И, вообще... если, действительно, Бог создал Человека по образу и подобию своему, то... - стоит ли поклоняться Богу, с именем которого люди столетиями воевали и уничтожали друг друга...

[таненберг]

они все это умеют-просто это инстинкт выживания, и не делятся их дела на добро, и зло, и им от этого ни плохо, ни хорошо, они просто живут от рождения до смерти

[Апостол Иуда]

они все это умеют-просто это инстинкт выживания, и не делятся их дела на добро, и зло...

Инстинкт выживания есть и у людей, но - инстинкт выживания у животных диктует им обеспечение лишь минимально необходимого удовлетворения жизненных потребностей и не более. Животные не убивают друг друга за веру, за деньги, по приказу, за то, што просто морда не понравилась или посмотрела "не так"... Одначе... снова беседа уползает из-под сакраментального своей непонятностью вопроса о существовании Зла помимо Добра... пустая философия вокруг бессмысленного вопроса... Но - время убивает и от невесёлых мыслей уводит замечательно!..
... Кстати... не сочтите за нескромность мой вопрос..: Ваш ник, как и мой, тоже указывает на принадлежность к древнему и исконно русскому древу славных вятичей и угличей - может, опираясь на общую доминанту, найдём более инртригующие темы для форумного общения?.. Скажем, там... политика, религия, экономика, социология... Если по-чеснаку, то в последнее время я один не решаюсь инициировать коматозные темы, дабы их некстатистью не навлечь гнева местного истеблишмента - мне просто физически не хватит "куличек" дарить всем шайки с вениками - но поддержать действительно интересную тему всегда рэди...

[StalkerS]

Есть две Активности внутри Единства:

- Инволюция,

- Эволюция.

Зло всегда на стороне Инволюции.

Добро - участие в Эволюционных процессах.

Обе Активности необходимы.

Сообщение отредактировал StalkerS: 29 августа 2022 - 06:34