Сообщений в теме: 71

[Пиона]

Если до него на вершине кто-то уже был, он может вдохновиться тем, чтобы повторить подвиг предшественника. Если нет, никого ещё не было, то значит обогнать других. И если это свершение будет, об этом узнает мир. Он сам скажет об этом, чтобы другие видели его, чего он смог сделать в отличие от других. 

 

 

Да.

то есть , я этого достигну и пусть все лопнут от зависти?  )) 

У тебя так получается

[РайЯ]

а разве это не будет лицемерием?

ну ты поосторожнее с эпитетами.Когда хочешь человеку поднять настроение,можно немного и польстить.Особенно если у человека действительно это получается.
С

[Андрей]

то есть , я этого достигну и пусть все лопнут от зависти?  ))  У тебя так получается

Пусть лопнут от зависти те, кого я обогнал.

Пиона! Попробуй откинуть убеждение о том, что зависть плохое чувство, вдолбленное с самого детства и принять тот факт, что оно ошибочное, навязанное, заставляющего человека, который испытывает зависть стыдиться этого, стыдиться чувства, которое возникает. А значит и бездействовать, не испытывать по максиму свои силы. Попробуй рассмотреть с противоположной стороны, исследовать это чувство и реагировать на него более спокойно не сопротивляясь. Даже элементарное научиться шить, путешествовать по миру, не с бухты -барахты возникали желания и стремления. Что-то предшествовало этому. Ведь хотелось этого всего достичь. Была зависть. Но если зависть не воспринимать как что-то мерзкое и чуждое, а как наоборот, помогающее добиваться поставленных целей, стремлений, то понимаешь, что природа на самом деле была мудра наделяя тебя таким чувством. Именно оно давало тебе силы не отступить. 

В обществе данное чувство в негативе потому, как мне кажется, что стыдясь его, человек не проявляет своей силы и склонен к подчинению. И самое интересное, к подчинению к тем, кто выше них по статусной лестнице, кто сам использует зависть себе во благо.

Сообщение отредактировал Сударь: 29 ноября 2021 - 23:41

[Пиона]

Сударь,мотивирующая зависть, а не разрушающая... 

свежий взгляд на проблему) 

[Fedora]

Думаю достаточно подробно описал и не должно возникнуть вопросов.

))
Столько слов для оправдания собственного заблуждения, похвально.
Но вот какое дело, учёные- психологи, биологи уже  давно разобрались с тем, что врождённое и что приобретённое.
Вы изобрели велосипед, но он не едет...увы )
 

"Помимо социально обусловленных эмоций, есть еще и врожденные. Это эмоции, имеющиеся у младенца с рождения. Некоторые специалисты к врожденным причисляют эмоции, которые проявляются у младенца вскоре после рождения, где социальный фактор и обучение родителями играет, по-видимому, минимальную роль. Список этих эмоций очень мал и ни ученые, ни психологи, не пришли к единому мнению, какие именно эмоции в него должны входить. Многие соглашаются, что радость - довольство, интерес - возбуждение, удивление - испуг, гнев - злость, отвращение, страх – вот те эмоции, которые являются врожденными, остальным нас научили."

https://multiurok.ru...i-chuvstva.html

 

Если вас в детстве научили зависти - то это приобретённое чувство).
И зависть никогда ни была побудителем для достижения той или иной цели.
Только интерес. Опущу те цели, которые страстно хочет получить человек, не обладающий для их достижения достаточными способностями).

Да, так вот - только интерес толкает учёного, музыканта, скульптора....любую творческую личность на познание и достижение чего- то своего.
Или зависть к Ньютону может подогреть чей- то интерес к механике или физике?
Только собственным интересом, талантом, который врождён, обуславливается стремление к созданию нового, необычного, невиданного.
Ну а зависть может толкнуть к тому, чтобы  обходными путями, "через задний кирильцо" занять тёплое место человеком, не обладающим для этого достаточными способностями.
Его просто так воспитали).

[Андрей]

Столько слов для оправдания собственного заблуждения, похвально.

Благодарю. Я очень старался)

[Fedora]

Благодарю. Я очень старался)

Не стоит благодарить. 

Заблуждение от этого не перестанет  быть заблуждением).

[Anarhist]

Как забавно:

 

Помимо социально обусловленных эмоций, есть еще и врожденные.

 

Список этих эмоций очень мал и ни ученые, ни психологи, не пришли к единому мнению, какие именно эмоции в него должны входить.

Тоесть, врождённые эмоции есть, но нет единого мнения, какие именно. Но они есть. Какие-то.

 

радость - довольство, интерес - возбуждение, удивление - испуг, гнев - злость, отвращение, страх

С интересом подискутировал бы с этими "специалистами" на предмет того, как именно они определяют конкретную эмоцию.

 

 

[Anarhist]

Как вы думаете, возможно ли жизнь без зависти?

Зависит от конфигурации мозга, воспитания, среды. Для кого-то при каких-то условиях возможно, для кого-то нет.

[РайЯ]

Зависит от конфигурации мозга,

ой.. с этого места поподробнее, если чел не завистлив, какая у него конфигурация..  без извилин?

[Anarhist]

если чел не завистлив, какая у него конфигурация..

Если человек видит определённый результат и понимает, как именно другой человек этот результат получил, то зависть не возникает. Чтобы возникла зависть, необходимо отсутствие понимания, как прийти к таким результатам.

[Fedora]

С интересом подискутировал бы с этими "специалистами" на предмет того, как именно они определяют конкретную эмоцию.

Наблюдая за  новорождённым после  кормления- довольство, сытость, недовольство- плачь, крик, злость - маленькие ручкипытаются ударить и т.д.

Никаких секретов).
И никакой зависти)).
Зависть только от воспитания.

 

какая у него конфигурация

 

Что есть "конфигурация мозга" вообще?

[Fedora]

Чтобы возникла зависть, необходимо отсутствие понимания, как прийти к таким результатам.

Плакаю.....

 

Мне абсолютно пофик - как там Эйнштейн придумал свою ОТО.
Я её не понимаю)), хоть и в институте учила и отл. было, и не завидую.
Восхищаюсь- да!
И не завидую даже своему мужу, который бог в химии, а я всё забыла)).
Просто восхищаюсь талантом.
Зависть - низкое чувство. 
У более слабых  она рождает желание получить что- то во что бы то ни стало.
 

[Anarhist]

Наблюдая за  новорождённым после  кормления- довольство, сытость, недовольство- плачь, крик, злость - маленькие ручкипытаются ударить и т.д.

То есть, какая-то группа людей, наблюдая за новорождёнными, внезапно решила, что такое-то поведение соответствует такой-то эмоции? Просто потому что им так показалось? Супер.

 

И никакой зависти)).
Зависть только от воспитания.

То есть, всё, что способен чувствовать/делать взрослый человек, но не способен чувствовать/делать новорождённый - это только от воспитания?

 

 Что есть "конфигурация мозга" вообще?

Соотношение размеров структур мозга.

 

Мне абсолютно пофик - как там Эйнштейн придумал свою ОТО.
Я её не понимаю)), хоть и в институте учила и отл. было, и не завидую.

Я говорил, что непонимание того, как человек получил определённый результат - необходимое условие для возникновения зависти. Не говорил, что оно достаточное.

 

Зависть - низкое чувство.

Низким или не низким чувство может быть только в Вашей голове. В реальности нет ни низких, ни высоких чувств.

[Ревекка]

То есть, какая-то группа людей, наблюдая за новорождёнными, внезапно решила, что такое-то поведение соответствует такой-то эмоции? Просто потому что им так показалось? Супер.  

 

А еще проводили эсперимент в далекой Римской Империи - младенцев просто молча и без всяких эмоций кормили, поили, купали, переодевали. Все. Никто из младенцев не выжил. 

Знакомая усыновила почти такого же ребенка, сколько сил ей пришлось отдать и любви, чтоб ребенок эмоционально ожил. Так что дети прекрасно понимают эмоции. 

[Софи]

Зависть еще подразумевает такое специфическое поведение, как привирание...

Завидующий, все время придумывает себе такие фантазии, которым бы еще легче можно было завидовать...

(видимо, это психологический момент... Такой, говорящий о,, черной зависти) 

 

Например

Если завидуют богатству то чаще всего преувеличивают (намеренно) его объем.

Есть такое... 

 

Привирают намеренно! 

Сообщение отредактировал Софи: 30 ноября 2021 - 16:47

[Fedora]

То есть, какая-то группа людей, наблюдая за новорождёнными, внезапно решила, что такое-то поведение соответствует такой-то эмоции? Просто потому что им так показалось? Супер.

Тэкс...перед нами абсолютно чистый лист бумаги - мозг), нужно сформировать нейронные связи - синапсы. Попробую).

 

Ващет, наблюдением за новорождёнными человечество занимается не один десяток тысяч лет.
Да и приматы , любые млеки, знают - после кормления детёныш становится спокойным, добрым, засыпает. Если голоден - кричит, лает, мяукает - показывает своё неудовольствие.
Группе учёных осталось только свести вместе все наблюдения над новорождёнными и определить, какие из чувств являются врождёнными.

То есть, всё, что способен чувствовать/делать взрослый человек, но не способен чувствовать/делать новорождённый - это только от воспитания?

Мозг новорождённого человека пока не обладает этими самыми нейронными связями, синапсами. Он не может думать. Зависть - чувство, которое приходит к человеку уже способному думать и оценивать.
Смотрим определения в словарях ).

 

По Словарю Даля, зависть — это «досада по чужом добре или благе», завидовать — «жалеть, что у самого нет того, что есть у другого»^[2]. По Словарю Ушакова, называется «желанием иметь то, что есть у другого»^[3]. Спиноза определял зависть как «неудовольствие при виде чужого счастья» и «удовольствие в его же несчастье»^[4]. «Зависть полагает начало раздору [среди людей]», — отмечал Демокрит (фр. 631)^[5].

Соотношение размеров структур мозга.

Такого не существует, принесите ссылку на это определение.
А если судить по размерам - ну мы тупые в сравнении с неандертальцем)

Я говорил, что непонимание того, как человек получил определённый результат - необходимое условие для возникновения зависти. Не говорил, что оно достаточное.

ОК, а что достаточное? ))

Низким или не низким чувство может быть только в Вашей голове. В реальности нет ни низких, ни высоких чувств.

Определения и толкования зависти я принесла уже выше.
И это не в моей голове, это в обществе.
Общество, даже античное, определяло зависть как низкое чувство.
Высокие чувства - их много.
От любви и любви к Богу и Отечеству до чувства собственного достоинства.
Обращайтесь) 

[Anarhist]

Такого не существует, принесите ссылку на это определение.

Не совсем Вас понял. Что не существует? В мозге не существует никаких структур, полей/подполей? 

Посмотрите любой атлас мозга.

 

А если судить по размерам - ну мы тупые в сравнении с неандертальцем)

Если судить по размерам чего именно?

Вам известны средние размеры лобных ассоциативных полей неандертальцев?

 

а что достаточное? ))

Я не могу кратко сформулировать ответ на этот вопрос, а подробно объяснять лень.

Как минимум, результат другого человека, способ достижения которого Вам не понятен, должен быть в той области, в которой Вы сравниваете свои результаты с результатами других людей. Например, если Вы не занимаетесь теоретической физикой, то Эйнштейну завидовать не сможете, независимо от того, понимаете ли Вы как он пришёл к открытию ОТО или нет.

 

Общество, даже античное, определяло зависть как низкое чувство.
Высокие чувства - их много.

Каким же прибором и в каких единицах можно измерить высоту чувств?

[Fedora]

В мозге не существует никаких структур, полей/подполей?  Посмотрите любой атлас мозга.

Мозг Человека разумного , каждого, имеет одинаковое строение (отклонения не рассматриваем).
Не знаете - я вам помогу узнать, хотя могли бы и сами тыкнуть в Википедию.

 

Объём мозга большинства людей находится в пределах 1250—1600 кубических сантиметров и составляет 91—95 % ёмкости черепа. В головном мозге различают пять отделов: продолговатый мозг; задний, включающий в себя мост, мозжечок и эпифиз; средний; промежуточный; и передний мозг, представленный большими полушариями. Наряду с приведённым выше делением на отделы, весь мозг разделяют на три большие части:

• полушария большого мозга;
• мозжечок;
• ствол мозга.

Кора большого мозга покрывает два полушария головного мозга: правое и левое.

 

Так и где  здесь должна помещаться "врождённая" зависть?

 

Если судить по размерам чего именно?

Хм, разговор был о мозге, а не о других частях тела.
 

У верхнепалеолитических людей и неандертальцев мозг был крупнее нашего. В среднем у мужчин его объем составлял больше 1500 кубических сантиметров против современных 1425. Мозжечок был меньше. Он отвечает за когнитивные способности человека.

 

Я не могу кратко сформулировать ответ на этот вопрос, а подробно объяснять лень.

Если вам лень - не  стоило вообще затевать спор со мной. Вы юрист? А я химик. И как   юрист вы уже провалили дело, вы были невнимательны.
Я написала про Эйнштейна, и дописала - я даже своему мужу не завидую, мы оба со степенями, но он талантливее меня.
А талант, его проявления, вызывают у меня не зависть, а восхищение).

 

 

Каким же прибором и в каких единицах можно измерить высоту чувств?

))
Поздравляю!
Вы ещё раз провалили дело.

Вам знакомо слово " мораль" ?
 

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном^[1][2] от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений^[3][4].

 

Ключевое - общепринятые законы общества.

 

Да что же такие юристы пошли, просто беда...

 

Допишу, всё- таки.
Позволю напомнить вам, господин Анархист, изначально речь шла о том, что зависть - врождённое чувство.
Я понимаю, тактический приём - когда нечего сказать по существу вопроса, тему уводят в сторону.
Так вот и вы, не найдясь, что ответить по "врождённым" чувствам, стали пытаться накинуть на несущественное).
Питекантропа ещё припомните)).

 
 

Сообщение отредактировал Fedora: 01 декабря 2021 - 19:35

[Anarhist]

Мозг Человека разумного , каждого, имеет одинаковое строение (отклонения не рассматриваем).

Серьёзно?

 

Не знаете - я вам помогу узнать, хотя могли бы и сами тыкнуть в Википедию.

Откуда мне знать, я же не читаю Википедию.

 

Мозжечок был меньше. Он отвечает за когнитивные способности человека.

Хорошо, пусть у Вас мозжечок отвеает за когнитивные способноси, я не против.

 

Если вам лень - не  стоило вообще затевать спор со мной.

Затевать спор? Забавная Вы дама.

 

 как   юрист вы уже провалили дело, вы были невнимательны.

))
Поздравляю!
Вы ещё раз провалили дело.

Какое дело-то? Открою небольшой (а для тех, у кого за когнитивные способности отвеает мозжечок - наверно, большой ) секрет: юристы - это не только судебные балаболки. Бывают и сильно другие направления в этой профессии.