Перейти к содержимому








Добро пожаловать на форум "Куличкам нет"


Войти  Регистрация
Мы рады приветствовать вас, дорогие друзья на нашем сайте!

Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами использования форума, магазинов и других функций сайта

Для полноценного общения на форуме вам необходимо зарегистрироваться.

После регистрации необходимо активировать свою учетную запись. Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам»

На данный момент, активация новых пользователей производится вручную, администрацией!!! Все пользователи вызывающие сомнения..., с неадекватными никами и левой почтой активированы не будут!!!

После регистрации вы сможете:

 

Фотография

Моя музыкальная история.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Чеширский

 

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 11:43

Когда-то я фанател от Битлов. Прям серьезно так. Чуть ли не наизусть знал историю этого коллектива, биографию каждого из участников, собирал литературу об этой группе, разучивал их песенки, не говоря уже о фоточках и плакатиках. Но однажды понял (повзрослел наверно) - главная особенность группы не в ее музыке, их музыка не лучше, и не хуже многих  творений других музыкантов тех лет - Битлз первый в истории хорошо "раскрученный" по всем законам современного шоу-бизнеса - коммерческий, музыкальный проект. И я перестал восхищаться этой группой. Битлз мне очень напоминает наш "Ласковый Май", который тоже стал первым грамотно раскрученным муз. коллективом, только в границах СССР. Забавно - если посмотреть концертные выступления Битлов и "Ласкового мая", то можно увидеть интересную фишку - это визжащие в экстазе девчонки-подростки, увидевшие живьем своих кумиров. А в своём фильме "Вечер трудного дня" - Битлы очень хорошо показали, какие они никудышные актёры. Да и сам фильм был создан в поддержку одноимённого муз. альбома Битлов - он всего лишь часть рекламной компании по продвижению их альбома. Ну и как следствие, после распада Битлз,  никто из них не смог показать себя талантливым музыкантом: Леннон стал медийным богемщиком , Маккартни – некоторое время держался на музыкальном плаву по инерции, за счет популярности Битлов, но это быстро заглохло, а два других участника группы вообще никак не проявили себя в качестве музыкантов.
Потом я увлекся "настоящей" рок-музыкой слушал много разных групп от "Лед Зеппелен", до "Дайер Стрейтс". В это время я поигрывал в местных рок-группах, но все это было баловство конечно.

И однажды понял - ведь мой вн. мир очень многогранен (а музыка сильно влияет на этот мир и он на неё), и глупо ограничивать себя несколькими музыкальными направлениями. Просто нужно слушать ту музыку, которая гармонично сочетается с моим мироощущением, живущим во мне в опр. временной промежуток. С этого времени кол-во музыкальных жанров, которые стали для меня предпочтительны - увеличилось в разы. Я полностью пустил в свободное плаванье свои мозги в этом смысле.

Мне интересны кантри, фолк, блюз, джаз, фанк, американское "черное" диско 70-х, разнообразная электроника - и классика, и транс, хаус, эмбиент, разный смут-джаз и прочий лаунж. Иногда слушаю кое-что из рока, но чистый рок меня уже давно особо не привлекает. Последний роковый альбом, который впечатлил - концептуальный, записанный без пауз между песнями: "Метрополис ч.2" "Дрим Театра". Русский рок (да и российскую музыку вообще) не люблю - там нет ничего своего, сплошные заимствования от западных групп, и отдельных исполнителей, плюс- особенность российской рок музыки - акцент на текст, а не на музыку, в западном - все наоборот. А мне по душе звуки, рождающие в моём сознании разные картины, а не анализ смысла текста композиции. Исключение - "Чиж и Ко.", но тут мне не столько нравиться музыка - текст песен Чижа напоминает мне об определенном периоде моей жизни. Так же под настроение с удовольствием могу послушать симфонические вещички, кое-что из шансона и попсы – Жасмин, например.

Но все же основа моей музыки - электроника. Только она позволяет легко "улететь" в свой мир, только она способна "запихнуть" в себя все музыкальные жанры созданные человеком, и при этом - "запихнуть" очень гармонично.

Вот послушайте отрывок из чудесной хаус-композиции электронщиков из Сан-Франциско: Мигеля Мигса и Джозефа Эрнандеса. Вроде бы хаус (современный, электронный аналог фанка), т.е. танцевальная музыка, но чего в нем только нет: и джазовые импровизации и элементы фанка, соула, блюза. А как прекрасно звучит джазовый вокал, напоминающий мне Лизу Стэнсфилд:

 


  • 7



"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

Поблагодарили 2 Members:
Софи , тролль

#2 Вик

 

  • Друг


  • Like : 5 888
    the best  Репутация пользователя

  • 4 695 сообщений
  • 835 благодарностей
  • 1372 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Сахалин
  • Страна: Country Flag
  • На счете:27630 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 748
  • Регистрация: 26-05-2020

Награды пользователя

                 

Настроение: Заоблачный
 
  • Репутация: 1025

Отправлено 10 октября 2021 - 11:51

"главная особенность группы не в ее музыке, их музыка не лучше, и не хуже многих  творений других музыкантов тех лет - Битлз первый в истории хорошо "раскрученный" по всем законам современного шоу-бизнеса - коммерческий, музыкальный проект"

 

Ничего ты оказывается так и не понял. Долго объяснять, да и бесполезно наверное,

А коммерческая составляющая всегда была, есть и будет.


  • 1

Иногда я бываю серьезный. Редко.
----------
Подарки: (Всего подарков: 212
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка

#3 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 11:58


Ничего ты оказывается так и не понял. Долго объяснять, да и бесполезно наверное,

 

А вы попробуйте - вдруг со мной не все так плохо, и есть надежда на просветление?

Попытка же - не пытка)



А коммерческая составляющая всегда была, есть и будет.

Согласен. Только у разных исполнителей процент этой составляющей в их творчестве разный.


  • 1

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#4 Вик

 

  • Друг


  • Like : 5 888
    the best  Репутация пользователя

  • 4 695 сообщений
  • 835 благодарностей
  • 1372 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Сахалин
  • Страна: Country Flag
  • На счете:27630 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 748
  • Регистрация: 26-05-2020

Награды пользователя

                 

Настроение: Заоблачный
 
  • Репутация: 1025

Отправлено 10 октября 2021 - 12:10

Я высказал свое контрмнение, а дискутировать не люблю - мы, в основном, люди со своими уже устоявшимися мнениями, принципами, предпочтениями и как показывает мой довольно длительный период пребывания в интернете, практически никогда и никто никого не переубедил.

 

А написал я здесь не в пику тебе, а просто обидно стало за этих парней из Ливерпуля. Они жили и творили не для денег, ну а если они и пришли им, что, надо было от них отказаться? Тем более на их творчестве львиную долю получили совсем не они.


  • 1

Иногда я бываю серьезный. Редко.
----------
Подарки: (Всего подарков: 212
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка

Поблагодарили 1 Member:
Чеширский

#5 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 12:29

Вик, ну ок, я вас понял. Спасибо за отв. в теме.


  • 2

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#6 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2205 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 10 октября 2021 - 12:43

Я не меломан, поэтому сильно не разбираюсь ни в каких музнаправлениях :10922:

Кроме рока, пожалуй, всё нравится боле или менее :music2:

Битлы, конечно, нравились :blush22:

И Ласковый май нравился :spiteful:

Ну нравился!  :blum2:

 

Чеширский, спасибо, что рассказал :drinks:


  • 2

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

Поблагодарили 1 Member:
Чеширский

#7 vinyl

 

  • Меломан форума


  • Like : 16 336
    the best  Репутация пользователя

  • 17 786 сообщений
  • 936 благодарностей
  • 3359 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:М.О. Дзержинский
  • Страна: Country Flag
  • На счете:29494 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 451
  • Регистрация: 16-12-2014

Награды пользователя

                 

Настроение: Музыкальный
 
  • Репутация: 1890

Отправлено 10 октября 2021 - 14:45

как мы с тобой похожи, Дорогой.... :drinks:

 

"....Мне интересны кантри, фолк, блюз, джаз, фанк, американское "черное" диско 70-х, разнообразная электроника - и классика, и транс, хаус, эмбиент, разный смут-джаз и прочий лаунж"..

я тоже всеяден....

для тебя.... :music2:  :sun_bespectacled: 

 


  • 2

msg-123-0-91309700-1685610340.jpg

----------
Подарки: (Всего подарков: 654
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка

Поблагодарили 1 Member:
Чеширский

#8 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 15:22

vinyl, о, под подобный музон, я люблю на велике "вкручивать" по ночам)

Когда проезжаешь км 100, то часто последние 10-20 км даются с трудом, и такая музыка способна откуда-то вливать в организм доп. силы.

А какие офигенные картины в сознании рисует такая музыка! Ночь, сверху звёзды, вокруг или мерцающие огоньки далёких населённых пунктов, или неясные, темные силуэты чего-то (или кого-то) ), вырываемые кусками из темноты светом фары. Просто какой-то эмоциональный оргазм!)

 

Спасибо за музон, продолжаю слушать)


  • 3

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

Поблагодарили 1 Member:
Софи

#9 vinyl

 

  • Меломан форума


  • Like : 16 336
    the best  Репутация пользователя

  • 17 786 сообщений
  • 936 благодарностей
  • 3359 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:М.О. Дзержинский
  • Страна: Country Flag
  • На счете:29494 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 451
  • Регистрация: 16-12-2014

Награды пользователя

                 

Настроение: Музыкальный
 
  • Репутация: 1890

Отправлено 10 октября 2021 - 15:31

vinyl, о, под подобный музон, я люблю на велике "вкручивать" по ночам)

Когда проезжаешь км 100, то часто последние 10-20 км даются с трудом, и такая музыка способна откуда-то вливать в организм доп. силы.

А какие офигенные картины в сознании рисует такая музыка! Ночь, сверху звёзды, вокруг или мерцающие огоньки далёких населённых пунктов, или неясные, темные силуэты чего-то (или кого-то) ), вырываемые кусками из темноты светом фары. Просто какой-то эмоциональный оргазм!)

 

Спасибо за музон, продолжаю слушать)

 

Из другой ""оперы"....

для Велика...))) под другое настроение....

 

 


  • 3

msg-123-0-91309700-1685610340.jpg

----------
Подарки: (Всего подарков: 654
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка

Поблагодарили 1 Member:
Чеширский

#10 vinyl

 

  • Меломан форума


  • Like : 16 336
    the best  Репутация пользователя

  • 17 786 сообщений
  • 936 благодарностей
  • 3359 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:М.О. Дзержинский
  • Страна: Country Flag
  • На счете:29494 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 451
  • Регистрация: 16-12-2014

Награды пользователя

                 

Настроение: Музыкальный
 
  • Репутация: 1890

Отправлено 10 октября 2021 - 15:44


  • 3

msg-123-0-91309700-1685610340.jpg

----------
Подарки: (Всего подарков: 654
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка

Поблагодарили 1 Member:
Чеширский

#11 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2205 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 10 октября 2021 - 17:13

Чеширский

Винил у нас потому и ник такой имеет...., по музыке западает :music2:


  • 2

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

#12 vinyl

 

  • Меломан форума


  • Like : 16 336
    the best  Репутация пользователя

  • 17 786 сообщений
  • 936 благодарностей
  • 3359 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:М.О. Дзержинский
  • Страна: Country Flag
  • На счете:29494 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 451
  • Регистрация: 16-12-2014

Награды пользователя

                 

Настроение: Музыкальный
 
  • Репутация: 1890

Отправлено 10 октября 2021 - 18:10

Чеширский

Винил у нас потому и ник такой имеет...., по музыке западает :music2:

Есть такое...)

Запал и заело на долго.... :biggrin:  :music2:


  • 2

msg-123-0-91309700-1685610340.jpg

----------
Подарки: (Всего подарков: 654
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка

Поблагодарили 1 Member:
Софи

#13 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 18:58

А вот с этих двух вещичек начиналась моя любовь к транс музыке двадцать лет назад (одна из них 2000-года, вторая вроде 2003):


  • 1

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#14 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 20:37

Из другой ""оперы"....

для Велика...))) под другое настроение....

 

 

 

Да, эта известная и красивая вещичка, спасибо)

Вообще, хорошая музыка способна любую серость и банальность преображать в чудесные бриллианты.


  • 2

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#15 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 20:44

Я выше упоминал Лизу Стэнсфилд, послушайте её дуэт с, не побоюсь этого слова - королём фанка Барри Уайтом. Послушайте и посмотрите КАК они поют. Они не просто поют, они живут своей музыкой, нырнули в неё, и забыли про реал:


  • 1

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#16 Элайджа

 

  • Старейшина


  • Like : 12 222
    the best  Репутация пользователя

  • 6 388 сообщений
  • 1373 благодарностей
  • 1105 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Вологда
  • Страна: Country Flag
  • На счете:84307 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 1655
  • Регистрация: 17-02-2021

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 778

Отправлено 10 октября 2021 - 20:51

Я выше упоминал Лизу Стэнсфилд, послушайте её дуэт с, не побоюсь этого слова - королём фанка Барри Уайтом. Послушайте и посмотрите КАК они поют. Они не просто поют, они живут своей музыкой, нырнули в неё, и забыли про реал:

Эта девушка ниже его ростом ровно в два раза)

За песню спасибо


  • 1
----------
Подарки: (Всего подарков: 283
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Милка

#17 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 10 октября 2021 - 21:00

Вспомнилось: давным давно, когда я еще наверно школьником был, и послушал в очередной раз "Отель "Калифорния"" "Иглз", я вдруг сделал для себя поразительное на тот момент, открытие - отель про которой поётся в песне, это не здание, а весь штат Калифорния, собирающий всех продвинутых личностей в себя)


Эта девушка ниже его ростом ровно в два раза)

 

Уайт крупный был, да.


  • 2

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков

#18 Элайджа

 

  • Старейшина


  • Like : 12 222
    the best  Репутация пользователя

  • 6 388 сообщений
  • 1373 благодарностей
  • 1105 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Вологда
  • Страна: Country Flag
  • На счете:84307 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 1655
  • Регистрация: 17-02-2021

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 778

Отправлено 10 октября 2021 - 21:26

Добавлю в твою тему.


  • 2
----------
Подарки: (Всего подарков: 283
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Милка

#19 Элли Смит

 

  • Ангел рыжего цвета


  • Like : 3 388
    the best  Репутация пользователя

  • 2 411 сообщений
  • 297 благодарностей
  • 1346 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Изумрудный город
  • Страна: Country Flag
  • На счете:16835 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 778
  • Регистрация: 21-06-2020

Настроение: Ангелок
 
  • Репутация: 637

Отправлено 11 октября 2021 - 00:23

Всё можно пережить, если подобрать нужную песню.(с)Курт Кобейн
  • 4
----------
Подарки: (Всего подарков: 298
Подарок
Подарил(а): Vismyt
Подарок
Подарил(а): Vismyt
Подарок
Подарил(а): Vismyt
Подарок
Подарил(а): Vismyt

Поблагодарили 2 Members:
Софи , Чеширский

#20 Чеширский

 
  • Автор темы

  • Ленивая сволочь...


  • Like : 610
    Красавчик  Репутация пользователя

  • 644 сообщений
  • 144 благодарностей
  • 884 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Far Far Away
  • Страна: Country Flag
  • На счете:2568 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 4898
  • Регистрация: 26-09-2021

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 137

Отправлено 11 октября 2021 - 17:46

Всё можно пережить, если подобрать нужную песню.(с)Курт Кобейн

абсолютно)


  • 1

"Музыка - это большее откровение, чем вся мудрость или философия"

Л. Бетховен

----------
Подарки: (Всего подарков: 27
У пользователя нет подарков




Яндекс.Метрика