Сообщений в теме: 76

[Чеширский]

 

Если человек живёт в обществе, то первая его обязанность - ежемесячно перечислять 10% всех своих доходов пользователю Anarhist.

Найдите принципиальные отличия Вашего тезиса от моего. Не найдёте - скидываю номер счёта, жду поступлений.

 

 Живя в обществе, где учитываются интересы и свободы друг друга, люди получают взамен важную фишку – спокойную и комфортную собственную жизнь. За это каждый из них платит некоторой частью своих интересов и свобод, если они пересекается с интересоми и свободами другого человека или группы людей. А вот платя вам эти 10% - что я или кто-то другой – что мы получим взамен? Вам есть что мне/нам предложить?

 

Человек не живёт в обществе. Человек просто живёт. В тех условиях, в которых в данный момент находится. И взаимодействует с другими людьми.

 

ПРОСТО - вы можете жить в одиночестве, на территории, которая принадлежит исключительно вам, да и то, если она  не имеет границ с другими подобными территориями.

Живя на общественной т-рии, среди других людей, просто жить не получится, т.к. ваши интересы будут часто пересекаться с интересами других, и наоборот. И тут есть два варианта – или учитывать интересы друг друга, и жить в относительном (а может и полном) комфорте, или жить с позиции силы, но последний вариант чреват тем, что обязательно найдется чувак сильнее вас, который придет к вам в дом, настучит вам по башке и скажет: "Слушай, Анархист, вали отсель - теперь, я тут буду ПРОСТО жить"

[Софи]

Атеистов это касается? ) Где церковь и где власть?)

И слава богу))

[Софи]

Чеширский,

 

А что значит - нежеланный?

Ребенок - это же не неодушевленный предмет, который однозначно может нравится или нет.

А вдруг, нежеланный сейчас, пока еще он на свет не появился, пока его не чувствуешь как человека, как личность - появившись на свет, станет самым любимым и дорогим существом на свете для матери. И наоборот - запланированный ребенок, может стать моральным уродом - и мать сто раз пожалеет, что родила его. Может такое быть? Легко. Я уже не говорю, что аборты вещь стрёмная с мед. т.з., и после них вообще детей может не быть.

Поэтому, тут сто раз нужно подумать, и без всяких эмоций.

 

Самые хорошие тут слова-сто раз подумать ...  

, а не безапилляционно принимать этот факт:раз забеременела, то судьба - рожать..... как пишут некоторые тут

[Софи]

Человек не живёт в обществе. Человек просто живёт

Не живет, если на необитаемом)))

Во всех других случаях-живет.... и должен подчиняться определенным правилам. 

[Anarhist]

 Живя в обществе, где учитываются интересы и свободы друг друга, люди получают взамен важную фишку – спокойную и комфортную собственную жизнь. За это каждый из них платит некоторой частью своих интересов и свобод, если они пересекается с интересоми и свободами другого человека или группы людей.

Учитывать интересы других и платить за них частью своих интересов и свобод - это, например, не ссать в лифте, не ездить по тротуарам, не пользоваться перфоратором в полночь в многоквартирном жилом доме. Мы же говорим о принуждении людей оплачивать то, что нужно кому-то другому, но не им.

 

 А вот платя вам эти 10% - что я или кто-то другой – что мы получим взамен? Вам есть что мне/нам предложить?

А что, интересно, предлагают взамен инвалиды, за которых оплачивают ремонт и содержание подъёмников те, кому эти подъёмники не нужны?

 

 есть два варианта – или учитывать интересы друг друга, и жить в относительном (а может и полном) комфорте, или жить с позиции силы, но последний вариант чреват тем, что обязательно найдется чувак сильнее вас, который придет к вам в дом, настучит вам по башке и скажет: "Слушай, Анархист, вали отсель - теперь, я тут буду ПРОСТО жить"

Нет, это не так работает. В реальности сильные друг с другом почти всегда договорятся. Во всяком случае, в условиях избытка ресурсов. Но какое это имеет отношение к тому, с чего началась наша дискуссия? Учитывать интересы других и оплачивать интересы других - не одно и то же. Я говорил об оплате, а Вы начали разговор об учёте. Если, например, я хочу курить траву в общественных местах, то, если даже Вам это не нравится, не возражая против этого, Вы учитываете мои интересы. А если я начну требовать из Вашего кармана частично оплатить употребляемую только мной траву - то Вы мои интересы оплачиваете. Понимаете разницу?

[Anarhist]

должен подчиняться определенным правилам. 

А кто же устанавливает правила и чем обеспечивается их соблюдение?

[Чеширский]

А что, интересно, предлагают взамен инвалиды, за которых оплачивают ремонт и содержание подъёмников те, кому эти подъёмники не нужны?

Оплачивая комфортную жизнь инвалидам, вы покупаете себе надежду на  то, что если не дай Бог, вы или ваша родня окажитесь инвалидами, то не останетесь одни со своими проблемами, т.е. вы покупаете психологический комфорт, который часто бывает важнее материального. И даже, если вы не будете уверены, что вам обязательно помогут, жить с надежной гораздо комфортные и увереннее, чем без неё. Согласитесь - жить в том  жилом комплексе, где вам протянут руку помощи ваши соседи при необходимости, гораздо приятнее, чем  в том, где всем друг на друга насрать.

 

Нет, это не так работает. В реальности сильные друг с другом почти всегда договорятся. Во всяком случае, в условиях избытка ресурсов. Но какое это имеет отношение к тому, с чего началась наша дискуссия? Учитывать интересы других и оплачивать интересы других - не одно и то же. Я говорил об оплате, а Вы начали разговор об учёте. Если, например, я хочу курить траву в общественных местах, то, если даже Вам это не нравится, не возражая против этого, Вы учитываете мои интересы. А если я начну требовать из Вашего кармана частично оплатить употребляемую только мной траву - то Вы мои интересы оплачиваете. Понимаете разницу?

Именно так это и работает. Договариваются равные, потому что не уверенны в своей победе. Сильные не договариваются, они навязывают свои хотелки, и берут даже то, что им не нужно, так, на всякий случай, в том числе чтобы их еще больше боялись.

Да, согласен - ситуации и понятия тут перемешались, но в данном случае суть одна - если есть желание комфортно жить среди людей, нужно или учитывать интересы друг друга, и идти на разумный взаимный компромисс, или плевать на всех, и жить с позиции силы, но тогда нужно быть очень сильным, иначе "ответка" обязательно прилетит.

[Мира]

А кто же устанавливает правила и чем обеспечивается их соблюдение?

Да, правила устанавливает, каждый имеющий речаги правления,так как ему комфортно, без учёта чьих либо других интересов)

 

Но, опять же есть те кто придерживается этих правил,и те кто протестует, так было всегда . 

 

Даже я протестую как могу))

 

Но... 

Но есть такие удушающие"  Но" что готов подчиниться только из-за того что не придумал как их обойти .

И это вопрос времени...)

Потому как человек такой 

 

А есть такой человек,что следует " инструкции" по жизни, потому как он так воспитан, и даже не догадывается,что можно по другому. 

И это не его вина что он такой бесхарактерный, он таким родился. 

[Мира]

иначе "ответка" обязательно прилетит.

В самый не подходящий момент) 

Потому что, как Правило( опять же))) все что не приятное,случается в неподходящий момент))

[Софи]

А кто же устанавливает правила и чем обеспечивается их соблюдение?

В каждом обществе есть законы, которое оно устанавливает(и мораль, которую надлежит соблюдать) 

За нарушение следует наказание в самых разных видах, от порицания до смертной казни. 

Как следует из практики, чем неизбежнее и жесче наказание, тем,, послушней,, общество. 

Вот, про Китай недавно смотрела... Там камеры видеонаблюдения стали тыкать на каждом шагу-уличная преступность сократилась просто в разы! . 

 
 

[Элли Смит]

[Софи]

Элли Смит, 

 

Да...

Смотришь ролики и думаешь,

,, Госпали, хорошо, что твоя лично жизнь сложилась так..., а могло то всякое быть...,,

 

[Anarhist]

Оплачивая комфортную жизнь инвалидам, вы покупаете себе надежду на  то, что если не дай Бог, вы или ваша родня окажитесь инвалидами, то не останетесь одни со своими проблемами, т.е. вы покупаете психологический комфорт

Вы действительно не видите разницы между добровольной покупкой и принудительным изъятием денег?

А "психологический" комфорт для каждого разный. Вам может быть и комфортно от вышеописанного, но некоторым, полагаю, многим, очень некомфортно от того, их принуждают платить за то, что им не нужно и чем они не пользуются.

 

 

Согласитесь - жить в том  жилом комплексе, где вам протянут руку помощи ваши соседи при необходимости, гораздо приятнее, чем  в том, где всем друг на друга насрать.

Не знаю, не пробовал. Мне ни в каком ЖК не комфортно. А насчёт помощи - не всем она нужна. Если человек дорос до определённого уровня мировосприятия - ему никогда больше не понадобиться помощь.

 

А вообще, примерно по таким схемам уже тысячелетиями разводят на деньги и другие ресурсы определённую категорию людей. Предлагают надежду на что-то в будущем взамен на их реальные деньги или труд сейчас.

 

 

Но, опять же есть те кто придерживается этих правил,и те кто протестует, так было всегда .

Есть ещё те, кто не протестует и не подчиняется, а просто идёт своим путём. Протестовать вообще нет смысла.

 

 

А есть такой человек,что следует " инструкции" по жизни, потому как он так воспитан, и даже не догадывается,что можно по другому. 

И это не его вина что он такой бесхарактерный, он таким родился. 

Нет, таким не родился. Таким он воспитан. И иногда такому человеку достаточно просто показать пути, которые он не видит, чтобы тот попробовал и понял, что можно жить по-другому. Но это отдельная тема.

 

 

 

В каждом обществе есть законы, которое оно устанавливает

Общество никогда ничего не устанавливает. Законы устанавливают конкретные люди в своих интересах. А под каким видом это преподносится толпе - не имеет особого значения. Но можете продолжать верить в то, что Вам больше нравится.

В спорах смысла не вижу, и ещё меньше смысла пытаться просвещать тех, кто не просит об этом и уверен в своей правоте.

[Элли Смит]

Элли Смит, 
 
Да...
Смотришь ролики и думаешь,
,, Госпали, хорошо, что твоя лично жизнь сложилась так..., а могло то всякое быть...,,
 

У меня другие мысли..
Похоже родители девушки совсем бессовестные,живут спокойно,как ни в чем не бывало.

[Cortes]

Есть ещё те, кто не протестует и не подчиняется, а просто идёт своим путём. Протестовать вообще нет смысла.

Американцы так воспитаны, что за свои права и свободы надо бороться постоянно всегда, что только эта постоянная борьбы обеспечивает демократию в стране

У меня другие мысли..
Похоже родители девушки совсем бессовестные,живут спокойно,как ни в чем не бывало.

От здоровых детей отказываются

Сообщение отредактировал Cortes: 25 октября 2021 - 03:05

[Милка]

Американцы так воспитаны, что за свои права и свободы надо бороться постоянно всегда, что только эта постоянная борьбы обеспечивает демократию в стране

 

Зачетная шутка    

[Классик Вован]

Что я могу сказать про аборты? Они не понадобятся тогда,когда общество сможет саморегулироваться без эксцессов.