Сообщений в теме: 21

[Ревекка]

И еще, по поводу некомпетентного мнения. А чье мнение считать компетентным? Профессиональных литературных критиков? Так я с ними не знакома, а даже если бы кого-то и знала, вряд ли серьезный специалист обратил бы внимание на наши зарисовки.  Значит, остается полагаться на мнение форумчан.

 

Даже мнение, выделила жирным))) это всего лишь их субъективное мнение))) и даже иногда, заплаченные взятки гонорары делают свое дело))  Это касается всех критиков) рестаранных, театральных)) 

 

Все знают Эдуарта Асадова) а в свое время эти стихи считались уделом девочек птушниц и экзальтированных барышень))  А сейчас, они из каждого утюга) И скажи это в свое время его современникам поэтам-шестидесятникам, то они бы удивились и сказали, что дураки вы все и в поэзии не понимаете) Они же интеллектуальные стихи писали  И многие его современники известны сейчас только узкому кругу.

 

Откуда знаю? А один его современник) но прозаик) Михаил Веллер поведал) 

 

Стихи Асадова очень люблю!)) Вот просто нравятся) 

[РайЯ]

Стихи Асадова очень люблю!)) Вот просто нравятся) 

я тоже... помню очень давно влюбилась в них... и до сих пор...  

[Наталья Лапшина]

Мне Асадов не заходит. Кажется, что он специально на жалость давит. Да и морализаторства много, на мой вкус. Имхо, разумеется

 

Народ, мы сидим в Писочнице и говорим о поэзии.. Круто!!!

Сообщение отредактировал Наталья Лапшина: 08 мая 2020 - 14:47

[РайЯ]

Мне Асадов не заходит. Кажется, что он специально на жалость давит.

ой.. первый раз слышу чтобы о стихах Асадова так говорили.

[Ревекка]

Мне Асадов не заходит. Кажется, что он специально на жалость давит. Да и морализаторства много, на мой вкус. Имхо, разумеется

 

Он и жил так. как писал) может поэтому и кажется, что он читает мораль. У него не только любовная лирика. Он сам прошел войну, молодым мальчишкой со школьной скамьи. Сколько таких мальчиков уходили сразу после выпускного на фронт. Прошел практически всю войну, в 44 году получил сильнейшее ранение в лицо, невидя ничего довел машину пункта назначения. Зрение ему не удалось спасти. Он всю жизнь проходил в черной повязке. Читаешь эти строки и веришь ему. 

 

Мама! Тебе эти строки пишу я,

Тебе посылаю сыновний привет,
Тебя вспоминаю, такую родную,
Такую хорошую — слов даже нет!

Читаешь письмо ты, а видишь мальчишку,
Немного лентяя и вечно не в срок
Бегущего утром с портфелем под мышкой,
Свистя беззаботно, на первый урок.

Грустила ты, если мне физик, бывало,
Суровою двойкой дневник «украшал»,
Гордилась, когда я под сводами зала
Стихи свои с жаром ребятам читал.

Мы были беспечными, глупыми были,
Мы все, что имели, не очень ценили,
А поняли, может, лишь тут, на войне:
Приятели, книжки, московские споры —
Все — сказка, все в дымке, как снежные горы…
Пусть так, возвратимся — оценим вдвойне!

Сейчас передышка. Сойдясь у опушки,
Застыли орудья, как стадо слонов,
И где-то по-мирному в гуще лесов,
Как в детстве, мне слышится голос кукушки…

За жизнь, за тебя, за родные края
Иду я навстречу свинцовому ветру.
И пусть между нами сейчас километры —
Ты здесь, ты со мною, родная моя!

В холодной ночи, под неласковым небом,
Склонившись, мне тихую песню поешь
И вместе со мною к далеким победам
Солдатской дорогой незримо идешь.

И чем бы в пути мне война ни грозила,
Ты знай, я не сдамся, покуда дышу!
Я знаю, что ты меня благословила,
И утром, не дрогнув, я в бой ухожу!

ой.. первый раз слышу чтобы о стихах Асадова так говорили.

 

Он к сожалению не получил признание в литературных кругах. Но любовь читателей это компенсировала) 

[Crow]

 Ревекка, может стоит тему отдельную создать? а то ту как то не очень...

[Наталья Лапшина]

Он и жил так. как писал) может поэтому и кажется, что он читает мораль. У него не только любовная лирика. Он сам прошел войну, молодым мальчишкой со школьной скамьи. Сколько таких мальчиков уходили сразу после выпускного на фронт. Прошел практически всю войну, в 44 году получил сильнейшее ранение в лицо, невидя ничего довел машину пункта назначения. Зрение ему не удалось спасти. Он всю жизнь проходил в черной повязке. Читаешь эти строки и веришь ему. 

Биографию Асадова я тоже знаю.  Не умаляю его героизм. Но мы же здесь о поэзии.

На мой вкус, слишком гладко и правильно. Может, тогда люди действительно так думали и чувствовали. Сейчас от поэзии чего-то другого ждут. 

[Наталья Лапшина]

 

 

Ну а кто считает себя писателем или поэтом, да тому лучше не участвовать  на форумах дилетантов,чтобы не травмировать  себя тем, что работу не оценили.

 

Что же ты за профессионал, если тебя на форуме дилетантов заклевать могут?

 

У писателя и техника обычно есть, и нервы крепкие, потому, что в творческой среде все гении, куда ни плюнь.Чтобы там выжить, нужно олимпийское спокойствие)))

[РайЯ]

Биографию Асадова я тоже знаю.  Не умаляю его героизм. Но мы же здесь о поэзии.

На мой вкус, слишком гладко и правильно. Может, тогда люди действительно так думали и чувствовали. Сейчас от поэзии чего-то другого ждут. 

В то время  люди были другие.

Может быть  стихи Асадова читаются легко, потому что он писал жизненно.  Но я не вижу в них давления на жалость. В них правда жизни. какой он ее видел.

Ты вспомни  ранешные фильмы " Максим Перепелица" " Стряпуха"   время было тяжелое, а люди жили легче, веселее, открытее сейчас действительно все по другому.

[Ревекка]

Биографию Асадова я тоже знаю.  Не умаляю его героизм. Но мы же здесь о поэзии. На мой вкус, слишком гладко и правильно. Может, тогда люди действительно так думали и чувствовали. Сейчас от поэзии чего-то другого ждут. 

 

Так он в поэзии и описывал свою жизнь, свои чувства) . Ведь каждый писатель или поэт берет частичку себя. Каждому человеку нужна любовь, верность) может поэтому сейчас так востребованы его стихи. И люди и сейчас так думают, только бояться признаться) сейчас почему-то многие считают что надо быть циничным. Но циничным быть это большое искусство) наверное поэтому это выглядит смешно в современном обществе. В смысле попытки стать ценичными

Что же ты за профессионал, если тебя на форуме дилетантов заклевать могут?

 

У писателя и техника обычно есть, и нервы крепкие, потому, что в творческой среде все гении, куда ни плюнь.Чтобы там выжить, нужно олимпийское спокойствие)))

 

 

поэтому спиваются, курят, как паровозы. вены режут и наркоту употребляют, в психушках лечатся. В основной массе.

[Наталья Лапшина]

 

 

 

поэтому спиваются, курят, как паровозы. вены режут и наркоту употребляют, в психушках лечатся. В основной массе.

Творческие люди вообще сложные. Ну так не надо так серьезно к этому относиться. Не пишется тебе сейчас, отложи текст, не мучайся, переключись на что-то другое.

 

Хотя,самое лучшее, это когда ты наедине со своими персонажами. Когда пишешь, когда творится волшебство... А потом уже рутина начинается. Редактура. Участие в каком-нибудь конкурсе, где твою работу по буковкам разложат, в каждую ошибку тебе пальцем ткнут, и ты сам увидишь, что здесь не доделал, там упростил и т.д.

Но ты растешь с каждым текстом.

Главное, самому понимать, что то,что  ты сейчас написал- твой максимум. Ты выложился. Ты сделал то, что хотел, и так, как хотел. А публика принимает по-разному. Если хотя бы один читатель понял, что ты хотел сказать, уже не зря все это

[Ревекка]

Творческие люди вообще сложные. Ну так не надо так серьезно к этому относиться. Не пишется тебе сейчас, отложи текст, не мучайся, переключись на что-то другое.

 

Профессиналу нельзя отложить. Есть заказ издательства. Хочешь не хочешь, а надо принуждать музу. Не будешь выполнять обязательства, то быстро поставят крест.  Человек живет этим, и не только в душевном смысле, а и в финансовом. Неустойки, жажда признания, славы, премий, наград - никто не отменял.

[Наталья Лапшина]

Профессиналу нельзя отложить. Есть заказ издательства. Хочешь не хочешь, а надо принуждать музу. Не будешь выполнять обязательства, то быстро поставят крест.  Человек живет этим, и не только в душевном смысле, а и в финансовом. Неустойки, жажда признания, славы, премий, наград - никто не отменял.

Сейчас все понимают, что на гонорар прожить нереально. У большинства писателей есть работа. Джоан Роулинг-редкое исключение

[Ревекка]

Сейчас все понимают, что на гонорар прожить нереально. У большинства писателей есть работа. Джоан Роулинг-редкое исключение

 

Гонорары не только от книг) встречи, статьи, работы над сценариями, приглашают ведущими на телевидение, радио. И мы говорим о писателя-профессиналах, а не любителях. Сейчас все могут стать писателями) но профессионалами единицы!

[Наталья Лапшина]

Гонорары не только от книг) встречи, статьи, работы над сценариями, приглашают ведущими на телевидение, радио. И мы говорим о писателя-профессиналах, а не любителях. Сейчас все могут стать писателями) но профессионалами единицы!

Да даже у профессионалов. Дмитрий Быков в школе работает, и в газете. Андрей Белянин раньше говорил, что живет только на гонорары, но уже давно не дает интервью, хотя и пишет. Встречи, автограф-сессии и презентации всякие, на сколько я знаю, не оплачиваются. Это же делается для повышения продаж. Продажи повысятся, значит, гонорар вырастет. По книгам Макса Фрая игру собирались делать, но автор не смог договориться с разработчиками

[Ревекка]

Да даже у профессионалов. Дмитрий Быков в школе работает, и в газете. Андрей Белянин раньше говорил, что живет только на гонорары, но уже давно не дает интервью, хотя и пишет. Встречи, автограф-сессии и презентации всякие, на сколько я знаю, не оплачиваются. Это же делается для повышения продаж. Продажи повысятся, значит, гонорар вырастет. По книгам Макса Фрая игру собирались делать, но автор не смог договориться с разработчиками

 

Быков кто? Журналист, ведущий, критик, писатель) и еще хрен знает кто. По образованию журналист) и работает преподавателем не из-за куска хлеба. И если готовится к издательству его книга, то думаю что сроки он соблюдает, иначе будет крупная неустойка. 

 

Встречи они проводят и платные) и даже очень платные. Да в книжных магазинах проводятся бесплатно, эта своего рода реклама. Кто-то проводит в библиотеках в рамках благотворительности. Но литературные вечера и встречи она проводят за гонорар, пусть 10% встреч - вход свободный. но кто-то значит оплатил уже этот вход.

 

Например, названый Быков с Улицкой в прошлом году в Лондоне встречи с российской обиженной эмиграцией проводил)   Не за просто так, а за довольно приличную сумму) 

 

И не идут же они торговать на рынок или кассиром в магазин) Если и ищут дополнительный заработок или новую деятельность, то выбирают рядом стоящую. 

[Наталья Лапшина]

Так это известные авторы. На них точно придут люди. А когда идет раскрутка начинающего автора, кто пойдет на его платный вечер? Только бесплатно. Иногда и тираж авторы сами реализуют, как могут

[Ревекка]

Так это известные авторы. На них точно придут люди. А когда идет раскрутка начинающего автора, кто пойдет на его платный вечер? Только бесплатно. Иногда и тираж авторы сами реализуют, как могут

 

Ты знаешь такой сайт ридеро? Там очень много лет висят авторы. Они за много лет так и не смогли заинтересовать издательства. Издательства берут в разработку только перспективных авторов. То, что будет продаваться, так было, есть и будет всегда. Или тех, у кого есть хороший спонсор, но такие "авторы" одна две книги и тишина. 

 

Издательство и начинающего автора раскрутит, если увидело в нем, то что надо. Контракт заключат на энное количество книг, чтоб была серия. Серия всегда выгодна издательству. И будет автор писать и стараться выполнить договор. А нет, то огромная неустойка ему обеспечена. Так что вытащит свою музу и заставит через силу писать (то о чем мы выше говорили) 

[Наталья Лапшина]

Ты знаешь такой сайт ридеро? Там очень много лет висят авторы. Они за много лет так и не смогли заинтересовать издательства. Издательства берут в разработку только перспективных авторов. То, что будет продаваться, так было, есть и будет всегда. Или тех, у кого есть хороший спонсор, но такие "авторы" одна две книги и тишина. 

 

 

Кто же не знает Ридеро! В том -то и дело, что ты там издаешься за свой счет и все. Будет у тебя, как говорил один наш городской поэт "карманный выпендрежник". И зачем он нужен? 

Еще берут в работу книгу известного человека, блогера, например. Там уже есть поклонники, которые книгу купят, хотя бы, как сувенир. Меня больше независимые сетевые авторы вдохновляют. Люди начинают писать просто потому, что это им нравится. Постепенно растут, У них появляются фанаты, серьезные книги, мидийность определенная.

 

А иногда происходят настоящие чудеса. Это я про "Гарри  Поттера", муми-троллей и "Дом, в котором". Мир, который автор создавал для себя, потому, что ему было неуютно в реальности, вдруг околдовывает огромное количество читателей. Как так получается?

[Ревекка]

Еще берут в работу книгу известного человека, блогера, например. Там уже есть поклонники, которые книгу купят, хотя бы, как сувенир. Меня больше независимые сетевые авторы вдохновляют. Люди начинают писать просто потому, что это им нравится. Постепенно растут, У них появляются фанаты, серьезные книги, мидийность определенная.   А иногда происходят настоящие чудеса. Это я про "Гарри  Поттера", муми-троллей и "Дом, в котором". Мир, который автор создавал для себя, потому, что ему было неуютно в реальности, вдруг околдовывает огромное количество читателей. Как так получается?

 

Таких блогеров немного. И то  часто однодневки. Бакман большое исключение.

 

 

 

А иногда происходят настоящие чудеса. Это я про "Гарри  Поттера", муми-троллей и "Дом, в котором". Мир, который автор создавал для себя, потому, что ему было неуютно в реальности, вдруг околдовывает огромное количество читателей. Как так получается?

 

Потому что это реально написано здорово. а не графоманство. И все счасливая случайность, но будь это полная чушь, и связи не помогли бы сделать эти книги хитом не на один год) 

 

А сейчас начнешь читать новенькое в сети и кровь из глаз.  Так хочется все это развидеть. 

 

Писателей много, а вот тех, кто может затронуть нужные струны людей единицы)