Перейти к содержимому








Добро пожаловать на форум "Куличкам нет"


Войти  Регистрация
Мы рады приветствовать вас, дорогие друзья на нашем сайте!

Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами использования форума, магазинов и других функций сайта

Для полноценного общения на форуме вам необходимо зарегистрироваться.

После регистрации необходимо активировать свою учетную запись. Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам»

На данный момент, активация новых пользователей производится вручную, администрацией!!! Все пользователи вызывающие сомнения..., с неадекватными никами и левой почтой активированы не будут!!!

После регистрации вы сможете:

 

Фотография

Созависимость

созависимость психологические проблемы здоровье

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Allegra

 

  • Shine bright like a diamond


  • Like : 2 092
    the best  Репутация пользователя

  • 5 575 сообщений
  • 56 благодарностей
  • 3541 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Dark Paradise
  • Страна: Country Flag
  • На счете:40374 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 407
  • Регистрация: 18-07-2014

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 666

Отправлено 31 июля 2018 - 12:22

Созависимость - специфическое состояние, для которого характерна сильная поглощенность и озабоченность проблемами другого человека. Результатом подобной зависимости становится патологическое состояние, которое оказывает свое влияние на все прочие взаимоотношения. Созависимым можно назвать того, кто в какой-то момент смалодушничал и позволил другому человеку собственным поведением полностью влиять на свою жизнь. Каждый день таких людей и все их действия нацелены на осуществление контроля над поведением и чувствами других

 

 

 

Мы все умные, начитанные люди и знаем, что никого нельзя переделать, заставить измениться против его воли. Но если честно, почти все мы время от времени хотим этого и начинаем строить планы, как бы добиться от близкого желаемых изменений. Не то, чтобы это норма — совсем не норма. Но у нас созависимая культура. Очень трудно найти модели хороших равноправных отношений. Зато созависимых — хоть отбавляй.

Папа алкоголик, а мама пытается регулировать его пьянство и всю остальную жизнь семьи. Учитель говорит классу: «Но это же так интересно! Какие вы нелюбопытные, ленивые», — как будто «интерес» общий на всех, унифицирован, и дети могли бы проявить его, если бы как следует напряглись (идея, что чувства можно «вызывать» сознательным усилием). Врач говорит ребенку: «Ничего это не больно, не придумывай» (идея, что даже про ощущения нашего собственного тела кто-то другой знает лучше нас).

Неудивительно, что взрослые люди то и дело задаются вопросом, как убедить своего партнера бросить курить, сделать так, чтобы он или она не изменяли, больше зарабатывали или записались к психологу (я же вижу, что ему нужно!).

Если всю жизнь вас приучают к идее, что можно контролировать мысли, чувства и поведение других людей, расстаться с этой моделью поведения трудно.

Для того чтобы все-таки перестроиться, приходится прикладывать большие сознательные усилия. Социум эти усилия не поддерживает, скорее противодействует. «А что это у тебя муж такой худой? Ты корми его получше»; «Мама твоя совсем за здоровьем не следит, вот тебе телефон хорошего врача, запиши ее».

Мысль о «глобальной переделке» дает иллюзию контроля. Вам кажется, что вы вовлечены в какой-то процесс, который должен привести к улучшению отношений. Вам кажется, что нужно объяснить еще лучше, привести еще больше доводов или еще красочнее рассказать, как вам плохо, записать его/ее к психотерапевту — и тогда, наконец, он(а) все поймет, изменит поведение, и ваша жизнь улучшится.

Выход длинный и похож на тоннель. По дороге будет темно и неприятно, но где-то вдалеке виднеется просвет — который, правда, не видно, пока вы в этот темный и мрачный тоннель не шагнете. Первый шаг в мрачный тоннель такой: признать, что ваш близкий человек делает что-то, чего вам бы не хотелось или не делает то, что вам бы хотелось. Не делает, и все. И еще признать, что вам от этого плохо.

Общий знаменатель: к сожалению, вы не можете взять под контроль ее или его поведение. Это невозможно, таких средств не существует. Если кто-то (коуч, психолог, врач, маг) обещает вам подобное — он мошенник. Более того, печальное наблюдение: если у вас уже состоялась пара разговоров, и человек свое неприятное для вас поведение продолжает — с огромной вероятностью так дальше и будет. Шансы на изменение невелики. Вы должны прикинуть, что, оставшись с этим человеком, вероятно, подпишетесь на продолжение точно такой же жизни.

На эти размышления можно потратить несколько дней, а может быть, и несколько недель. Обычно, если вы сумели отказаться от магической идеи контроля, вас охватывает разочарование и другие неприятные чувства: гнев, обида, подавленность, а иногда ярость или бессилие. Часто — злость на себя или стыд. Вспоминается, как вы плакали и кричали, а через два дня все повторялось снова. Нередко в этот момент люди осознают, что этот цикл «крутится» уже очень долгое время, порой годами и десятилетиями. А они все это время находились в плену созависимой идеи, что сейчас они поднапрягутся как следует и что-то поменяют.

Простите себя. Вы не виноваты, что попали в этот цикл, — в него сложно не попасть, живя в нашем обществе. Так случается довольно часто. Как только вы начинаете его осознавать, у вас появляется возможность изменить что-то. Не кого-то, не партнера — а что-то изменить для себя. Это хорошая новость. Плюсы в том, что вы перестанете допускать плохое отношение к себе. Признать его бывает не просто, но постепенно вы научитесь его замечать, и оно перестанет быть для вас нормой.

Вместо бесполезных попыток управлять поведением другого человека вы научитесь говорить «мне так не подходит, давай что-то менять» или уходить. А значит, станете больше контролировать свою собственную жизнь и то, что в ней происходит. Это единственный работающий способ сделать ее лучше.

Яна Шагова

 

 

 


  • 0



reznhmsoz5emjwf74nanbwfa4n51bwcb4napbxgt 911022_6fa32.png

 

----------
Подарки: (Всего подарков: 295
У пользователя нет подарков

#2 Flessan

 

  • Друг


  • Like : 465
    вау какой)  Репутация пользователя

  • 3 445 сообщений
  • 1 благодарностей
  • 3451 days на форуме
  • Skype: Ankonat
  • Пол: sex
  • Город:Москва
  • Страна: Country Flag
  • На счете:11108 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 419
  • Регистрация: 16-10-2014

Настроение: Устал
 
  • Репутация: 690

Отправлено 31 июля 2018 - 13:14

Интересно. Пока читал статью, прошел все стадии :)

Но как ни странно со статьей во многом соглашусь. Есть даже синдром "рулевого", когда кажется что если вы перестанете контролировать все вокруг - мир рухнет. Самое забавное что не рухнет. 

А вот отучиться от созависимости крайне тяжело. Лично мне.


  • 0

Никогда и никому не верь. Да, может при этом потеряешь что-то хорошее - но зато не будет тонны плохого. Вас не предадут, не подставят, не обманут.
----------
Подарки: (Всего подарков: 166
У пользователя нет подарков

#3 Ревекка

 

  • Все дело в шляпе!


  • Like : 42 202
    the best  Репутация пользователя

  • 31 133 сообщений
  • 2363 благодарностей
  • 4306 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Третья планета от Солнца!
  • Страна: Country Flag
  • На счете:385335,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 123
  • Регистрация: 14-06-2012

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 3322

Отправлено 31 июля 2018 - 15:00

Все в мире созависимые) в той или иной мере)


  • 0

02d9ffbc1f1e1d36e5d6dd70cbb674fd.gif

----------
Подарки: (Всего подарков: 1265
Подарок
Подарил(а): Чашечка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка

#4 РайЯ

 

  • Старейшина


  • Like : 6 436
    the best  Репутация пользователя

  • 8 420 сообщений
  • 246 благодарностей
  • 2887 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:планета Нибиру
  • Страна: Country Flag
  • На счете:95363 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 497
  • Регистрация: 02-05-2016

Награды пользователя

                 

Настроение: Скучаю
 
  • Репутация: 1325

Отправлено 31 июля 2018 - 15:03

Слава Богам я ни от кого не "созавишу"  и от меня тоже))))) потому, что это точно не про меня

 

Созависимость - специфическое состояние, для которого характерна сильная поглощенность и озабоченность проблемами другого человека.

 

мне глубоко фиолетовы проблемы других. Свои бы разгрести))))


Сообщение отредактировал Единственная: 31 июля 2018 - 15:05

  • 0

Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.

 

----------
Подарки: (Всего подарков: 348
У пользователя нет подарков

#5 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2236 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 31 июля 2018 - 15:30

Даже не представляю такого состояния)))…Сейчас настолько ,по-моему, каждый сам собственными делами озабочен,что как-то наоборот бы,чуть «созависеть»людей заставить )))
  • 0

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

#6 Ревекка

 

  • Все дело в шляпе!


  • Like : 42 202
    the best  Репутация пользователя

  • 31 133 сообщений
  • 2363 благодарностей
  • 4306 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Третья планета от Солнца!
  • Страна: Country Flag
  • На счете:385335,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 123
  • Регистрация: 14-06-2012

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 3322

Отправлено 31 июля 2018 - 15:41


мне глубоко фиолетовы проблемы других. Свои бы разгрести))))

 

и даже самых близких и родных людей?


  • 0

02d9ffbc1f1e1d36e5d6dd70cbb674fd.gif

----------
Подарки: (Всего подарков: 1265
Подарок
Подарил(а): Чашечка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка

#7 РайЯ

 

  • Старейшина


  • Like : 6 436
    the best  Репутация пользователя

  • 8 420 сообщений
  • 246 благодарностей
  • 2887 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:планета Нибиру
  • Страна: Country Flag
  • На счете:95363 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 497
  • Регистрация: 02-05-2016

Награды пользователя

                 

Настроение: Скучаю
 
  • Репутация: 1325

Отправлено 31 июля 2018 - 15:54

и даже самых близких и родных людей?

 видимо я такая сволочь)))

 А может проблем больших у моих родных нет.


Сообщение отредактировал Единственная: 31 июля 2018 - 15:55

  • 0

Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.

 

----------
Подарки: (Всего подарков: 348
У пользователя нет подарков

#8 РайЯ

 

  • Старейшина


  • Like : 6 436
    the best  Репутация пользователя

  • 8 420 сообщений
  • 246 благодарностей
  • 2887 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:планета Нибиру
  • Страна: Country Flag
  • На счете:95363 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 497
  • Регистрация: 02-05-2016

Награды пользователя

                 

Настроение: Скучаю
 
  • Репутация: 1325

Отправлено 31 июля 2018 - 16:02

А если серьезно. То никакие проблемы не могут сравниться со здоровьем близких. Поэтому когда все твои родные и близкие здоровы, то я считаю остальное- это так-  решаемые мелочи жизни


  • 0

Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.

 

----------
Подарки: (Всего подарков: 348
У пользователя нет подарков

#9 Omniya

 

  • Крайняя радость


  • Like : 15 572
    the best  Репутация пользователя

  • 24 569 сообщений
  • 1063 благодарностей
  • 5576 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Москва
  • Страна: Country Flag
  • На счете:134970,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 11
  • Регистрация: 21-12-2008

Награды пользователя

                 

Настроение: Заоблачный
 
  • Репутация: 2010

Отправлено 02 августа 2018 - 10:00

никакие проблемы не могут сравниться со здоровьем близких. Поэтому когда все твои родные и близкие здоровы, то я считаю остальное- это так-  решаемые мелочи жизни

точно!
  • 0

Все женщины одинаковы, каждая неповторима!

----------
Подарки: (Всего подарков: 1033
Подарок
Подарил(а): Ревекка
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Petra

#10 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 11:27

все проще

есть сознание ,есть подсознание

мы контролируем сознание, но не можем контролировать подсознание. это и есть созависимость, но подсознание "программируемое" опять же тем же сознанием

вот допустим ходить, мы просто ходим,двигаются ноги и все тут

на самом деле мозг подсознательно дает сигнал, как идти,какой ногой ступать ,как задирать носок и т д,мы с детства ходим как нам удобно, у нас вырабатывается индивидуальная походка и т д,но мы не понимаем ,что если мозг перестанет давать сигнал,мы просто упадем, а потом что бы снова ходить,нам придется заново ощутить тело и осознать смысл движения

далее,в армии меня учили ходить заново,я долго еще когда подходил к кому то,делал три строевых шага в конце


  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен

#11 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2236 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 02 августа 2018 - 15:36

Немой,к девушкам тоже?))))))
  • 0

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

#12 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 15:54

Немой,к девушкам тоже?))))))

не помню,но думаю ,что да)


  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен

#13 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2236 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 02 августа 2018 - 15:57

Немой,ты склонен к созависимости?...как о ней трактуется в первом посте…
  • 0

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

#14 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 17:10

Ты знаешь что нет)
Я вдумываюсь в каждый миг) и рассматриваю со стороны, предугадывая последствия )
  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен

#15 Софи

 

  • Старейшина


  • Like : 18 420
    the best  Репутация пользователя

  • 51 018 сообщений
  • 788 благодарностей
  • 2236 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Весь в снегу....
  • Страна: Country Flag
  • На счете:69581 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 552
  • Регистрация: 13-02-2018

Награды пользователя

                 

Настроение: Хорошее
 
  • Репутация: 2670

Отправлено 02 августа 2018 - 17:13

Ты знаешь что нет)
Я вдумываюсь в каждый миг) и рассматриваю со стороны, предугадывая последствия )

Теперь и остальные знают...))
  • 0

https://radikal.ru/v...иц калейдоскоп»


Второй фильм рисунков <>
----------
Подарки: (Всего подарков: 686
У пользователя нет подарков

#16 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 18:05

Теперь и остальные знают...))

не поверят)))
  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен

#17 Allegra

 
  • Автор темы

  • Shine bright like a diamond


  • Like : 2 092
    the best  Репутация пользователя

  • 5 575 сообщений
  • 56 благодарностей
  • 3541 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Dark Paradise
  • Страна: Country Flag
  • На счете:40374 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 407
  • Регистрация: 18-07-2014

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 666

Отправлено 02 августа 2018 - 19:04


А если серьезно. То никакие проблемы не могут сравниться со здоровьем близких. Поэтому когда все твои родные и близкие здоровы, то я считаю остальное- это так-  решаемые мелочи жизни

))Больные отношения - проблема, которая не просто лишает здоровья) Она лишает жизни) 


все проще есть сознание ,есть подсознание мы контролируем сознание, но не можем контролировать подсознание. это и есть созависимость, но подсознание "программируемое" опять же тем же сознанием

)Действительно, многие люди живут по схемам, которые попросту не учитывают их комфорт и счастье)

Созависимость начинается именно с таких схем, с уверенности, что человек обязан каким-то специфическим образом влиять на других, превращая в ангелов - иное же недоработка, ленность и бесполезность) 


  • 0

reznhmsoz5emjwf74nanbwfa4n51bwcb4napbxgt 911022_6fa32.png

 

----------
Подарки: (Всего подарков: 295
У пользователя нет подарков

#18 Ревекка

 

  • Все дело в шляпе!


  • Like : 42 202
    the best  Репутация пользователя

  • 31 133 сообщений
  • 2363 благодарностей
  • 4306 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Третья планета от Солнца!
  • Страна: Country Flag
  • На счете:385335,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 123
  • Регистрация: 14-06-2012

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 3322

Отправлено 02 августа 2018 - 19:18


Действительно, многие люди живут по схемам, которые попросту не учитывают их комфорт и счастье) Созависимость начинается именно с таких схем, с уверенности, что человек обязан каким-то специфическим образом влиять на других, превращая в ангелов - иное же недоработка, ленность и бесполезность) 

 

У нас в реабилитационном центре была группа для созависимых. Это трэш я вам скажу. Очень тяжелы в реабилитации алкоголики (наркоманов легче вернуть на путь истинный, как не странно), но группа созависимых  :crazy: Так тяжело им было избавиться от привычек контролировать сына, мужа, отца, брата. Кто себя переламывал, то реально обретали новую жизнь. Хочет бухать\дозу, пусть идет, проломят голову, то его проблема и т.д Нечего за ним по пятам бегать.


  • 0

02d9ffbc1f1e1d36e5d6dd70cbb674fd.gif

----------
Подарки: (Всего подарков: 1265
Подарок
Подарил(а): Чашечка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка
Подарок
Подарил(а): Милка

#19 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 19:46

))Больные отношения - проблема, которая не просто лишает здоровья) Она лишает жизни) 

 

 

)Действительно, многие люди живут по схемам, которые попросту не учитывают их комфорт и счастье)

Созависимость начинается именно с таких схем, с уверенности, что человек обязан каким-то специфическим образом влиять на других, превращая в ангелов - иное же недоработка, ленность и бесполезность) 

да) но влиять  то можно по разному)

можно пытаться давить на другого, но результат предсказуем,а можно контролировать себя, создавая внутренний красивый мир и как говорил Ошо , мир снаружи так же станет красивым))


Сообщение отредактировал Немой: 02 августа 2018 - 19:47

  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен

#20 Немой

 

  • Друг


  • Like : 33
    не плохой  Репутация пользователя

  • 1 050 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 2109 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Красивый
  • Страна: Country Flag
  • На счете:4045 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 571
  • Регистрация: 19-06-2018

Настроение: Любопытный
 
  • Репутация: 272

Отправлено 02 августа 2018 - 19:48

суть одна и та же, контроль, вот только для начала надо себя научится контролировать , а потом других, если будет еще желание


  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 108
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен
Подарок
Подарил(а): Арвен




Яндекс.Метрика