Перейти к содержимому








Добро пожаловать на форум "Куличкам нет"


Войти  Регистрация
Мы рады приветствовать вас, дорогие друзья на нашем сайте!

Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами использования форума, магазинов и других функций сайта

Для полноценного общения на форуме вам необходимо зарегистрироваться.

После регистрации необходимо активировать свою учетную запись. Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам»

На данный момент, активация новых пользователей производится вручную, администрацией!!! Все пользователи вызывающие сомнения..., с неадекватными никами и левой почтой активированы не будут!!!

После регистрации вы сможете:

 

Фотография

Человеческая глупость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 13 июля 2012 - 13:01

Может, кому-то это покажется интересным girl_blush.gif

ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ
Карло М. Чиппола
Перевод: Ландарь Анастасия


Первый основной закон человеческой глупости

Первый основной закон человеческой глупости безапелляционно утверждает:

Человек всегда безнадежно недооценивает количество окружающих его глупцов.
Изображение
На первый взгляд это утверждение звучит весьма банально, размыто и ужасно неблагородно. Однако при ближайшем рассмотрении раскрывается его истинная достоверность. И дело даже не в том, насколько глупы могут быть люди, но постоянное изумление вызывает тот факт, что:

а) люди, которые казались умными и рассудительными, оказываются беспросветно глупы;

б) изо дня в день вас отвлекают от дел глупцы, совершенно неожиданно появляющиеся в самых неподходящих местах, выбирая при этом самые невероятные моменты.

Первое основное правило удерживает меня от определения точной доли глупцов в общей популяции: любая количественная оценка обернется преуменьшением. Так что далее я буду обозначать долю глупцов символом ?.


Второй основной закон
Изображение
Культурные веяния, популярные сейчас на Западе, поддерживают идею уравнительного подхода к жизни. Людям нравится думать о человеческих индивидуумах как о продукте, выпускаемом некоей высокотехнологичной машиной массового производства. Приводя впечатляющие научные данные и исследования, генетики и социологи всячески стараются доказать, что все люди имеют одинаковые способности от рождения, и если одни более способны, чем другие, то это не от природы, а благодаря воспитанию. Я против этой обобщенной точки зрения. По моему стойкому, подтвержденному годами наблюдений и экспериментов, убеждению люди не имеют равных способностей – одни глупее других от природы, а не по причине влияния культурных факторов. Один человек глуп так же, как другой человек рыжеволос; один человек принадлежит к категории людей с низкими умственными способностями, так же как другой – к категории людей с определенной группой крови. Глупый человек рождается глупым по воле Провидения. Хотя я и убежден, что какая-то часть человеческих индивидуумов глупа на уровне генетики, я не призываю к классовой или расовой дискриминации. Я твердо уверен, что глупость может присутствовать в любой группе людей, равномерно распределяясь в фиксированном пропорциональном соотношении. Научно этот факт выражается Вторым основным правилом, которое утверждает, что

Вероятность того, что человек может оказаться глуп,
не зависит от любых других качеств этого человека.


И тут Природа, кажется, превзошла саму себя. Известно, что каким-то мистическим образом Природе удается сохранять фиксированную периодичность определенных естественных явлений. Например, рождаются ли дети на северном полюсе, или на экваторе, живут ли их родители в развитой стране или в развивающейся, принадлежат ли они к негроидной, европеоидной или монголоидной расе, соотношение новорожденных девочек и мальчиков сохраняется постоянным с небольшим преимуществом мальчиков. Мы не знаем, как Природа добивается такого поразительного результата, но мы знаем, что для его достижения ей приходится оперировать крупными категориями. Наиболее примечательный факт заключается в том, что Природе удалось добиться срабатывания фактора вероятности появления глупцов с одинаковой периодичностью вне зависимости от размеров группы.

Таким образом, процентное соотношение глупых и умных людей оказывается одинаковым как в больших, так и в маленьких группах. Ни одно из изучаемых явлений еще не являло такого яркого доказательства сил Природы.

Подтверждение того, что уровень образованности не имеет никакого отношения к вероятности появления глупцов, было получено в ходе экспериментов, проведенных во множестве университетов по всему миру. Возьмем некое комбинированное сообщество, представляющее собой университет и состоящее из пяти основных групп: рабочие («синие воротнички»), служащие («белые воротнички»), студенты, представители администрации и профессора. При анализе группы «синих воротничков» я обнаружил, что часть из них глупы. Так как доля глупцов (?) оказалась больше, чем я ожидал (Первый закон), то сначала я традиционно отнес это за счет расслоения общества, бедности и отсутствия образования. Но продвигаясь в своем исследовании вверх по социальной лестнице, я обнаружил тот же уровень ? в группах «белых воротничков» и студентов. При этом наиболее впечатляющими оказались результаты по группе профессоров. Где бы я ни проводил исследования – в крупном университете или маленьком колледже, в известном или скромном учебном заведении, я обнаруживал один и тот же уровень ? глупых профессоров. Я был настолько обескуражен результатами, что специально решил включить в свое исследование особо подобранную элитную группу – нобелевских лауреатов. Результат подтвердил превосходство сил природы: та же доля глупцов ? есть и среди них.

В это было трудно поверить, но результаты множества экспериментов говорили сами за себя. Второй основной закон – это железный закон, не допускающий исключений. Женское феминистское движение поддержит его, т.к. он демонстрирует, что глупцы пропорционально распределены как среди мужчин, так и среди женщин. Жители развивающихся стран третьего мира, возможно, найдут утешение во Втором основном законе, т.к. они смогут найти в нем подтверждение того, что живущие в развитых странах не так уж и развиты. Нравится нам Второй основной закон или нет, но в любом случае пугает то, что из него следует: вне зависимости от того, вхож ли ты в высший свет или нашел себе пристанище среди полинезийских охотников за головами, закрылся ли ты в монастыре или решил провести остаток своей жизни в компании прекрасных сладострастных женщин, ты всегда будешь сталкиваться с одним и тем же процентным соотношением глупцов, которое (в соответствии с Первым законом) всегда будет превосходить твои ожидания.


Третий основной (золотой) закон

Третий основной закон предполагает, хотя и не заявляет об этом прямо, что люди делятся на четыре основные категории: простаки (зона Н), умники (зона I), преступники (зона B) и глупцы (зона S) (см. рисунок 1).

Если Том своими действиями навредит себе, принеся при этом выгоду Дику, то он попадет в категорию «простаки». Если Том своими действиями принесет пользу себе и Дику, то он попадет в категорию «умники». Если Том своими действиями принесет пользу себе и навредит Дику, то он попадет в категорию «преступники». Глупость попадает в зону S и в любую область ниже нуля по оси Y. Как недвусмысленно объясняет Третий основной закон:
Изображение
Глупец – это человек, вредящий другим без выгоды для себя,
а, возможно, даже и во вред себе.


Сталкиваясь в первый раз с Третьим основным законом, здравомыслящие люди реагируют на него с недоверием и скептицизмом, так как они с трудом воспринимают неразумное поведение. Но давайте оставим высокую теорию и посмотрим на нашу повседневную жизнь с точки зрения практичности. Все мы помним случаи, когда кто-то своим поступком вредил нам, извлекая из этого выгоду: мы имели дело с преступником. Мы также помним случаи, когда кто-то действовал нам на пользу, но в ущерб себе: это мы имели дело с простаком. Мы можем вспомнить случаи, когда от действия, совершенного человеком, в выигрыше оставались обе стороны: это был умный человек. Такие случаи действительно происходят. Но, тщательно все обдумав, вы должны прийти к выводу, что не с этими событиями мы наиболее часто сталкиваемся в нашей повседневной жизни. Наша повседневная жизнь в основном состоит из ситуаций, когда нашим деньгам и/или времени и/или усилиям и/или аппетиту, радостному настроению и здоровью наносится ущерб в результате невероятного поступка какого-то нелепого создания, которое ничего не получает и не может получить от того, что навредил нам. Никто не знает, не может понять или объяснить, почему это нелепое создание делает то, что оно делает. На самом деле, этому нет объяснения, или лучше сказать – этому есть только одно объяснение: человек, о котором идет речь, глуп.

Распределение по категориям

Большинство людей ведет себя непоследовательно. Под влиянием одних обстоятельств человек поступает разумно, а под влиянием других тот же человек ведет себя, как простак. Единственное важное исключение из этого правила составляют глупцы, которые демонстрируют стойкую тенденцию к постоянству во всех областях человеческой деятельности.
Все, что будет сказано ниже, свидетельствует о том, что мы можем определить на рисунке 1 не только месторасположение глупцов, но и средневзвешенную позицию для каждого человека, вне зависимости от степени его непостоянства. Простак иногда тоже может повести себя разумно, а иногда он может совершать поступки, свойственные преступникам. Но если рассматривать совершенного простака, то основная масса его поступков – это типичные поступки простака. Таким образом, общая средневзвешенная позиция такого человека с учетом всех его поступков попадает в зону «простаки» рисунка 1.
Тот факт, что на зонах рисунка вместо поступков можно размещать персоналии, позволяет сделать некоторое допущение в части распределения преступников и глупцов.

Идеальный преступник наносит ущерб, равный извлекаемой им выгоде. Самый примитивный тип преступлений – воровство. Человек, укравший у вас 100 фунтов, не причинив вам при этом больше никакого вреда – идеальный преступник: вы потеряли 100 фунтов, он получил 100 фунтов. На рисунке идеальные преступники размещаются на диагонали, делящей зону «преступники» на две одинаковые области (линия ОМ на рис. 2)

Однако «идеальных» преступников мало. Линия ОМ делит зону «преступники» на две области – В1 и В2, и, вне сомнений, большинство преступников попадает в одну из этих областей.

Преступники, попадающие в область В1, получают выгоду большую, чем наносимый ими ущерб. Они не лишены здравого смысла и, будучи ближе к правой половине оси Х, обладают характеристиками умного человека.

К сожалению, их не так уж много. Основная масса преступников попадает в область В2. Их действия приносят им выгоду меньшую, чем наносимый другим людям ущерб. Если вас убивают ради 50 фунтов или того, чтобы провести выходные с вашей женой в Монте Карло, мы можем быть уверены, что это не идеальный преступник. Даже если оценить его выгоду по его системе ценностей (но используя вашу систему ценностей для оценки вашего ущерба), он все равно попадает очень близко к границе полнейшей глупости области В2. Генералы, которые за награду или продвижение по службе отдают приказы на масштабные разрушения и многочисленные жертвы, попадают в ту же область.
Изображение
Распределение глупцов сильно отличается от распределения преступников. В то время как преступники равномерно рассеяны в своей области на рисунке, глупцы группируются вдоль одной линии, преимущественно по оси Y, ниже нулевой отметки. Несомненно, это происходит по причине того, что основная масса глупцов глупы глубоко и основательно – другими словами, они упорствуют в своем стремлении наносить другим людям ущерб, не получая от этого ни вреда, ни пользы. Однако существуют люди, которые своими невероятными поступками не только наносят ущерб другим людям, но и вдобавок вредят себе. Это суперглупцы, которые на нашем рисунке будут располагаться в зоне «глупцов» слева от оси Y.

Сила глупости

Несложно понять, насколько социальная, политическая и ведомственная власть усиливает разрушительный потенциал глупца. Но все же нужно разобраться, что именно делает глупца опасным для других людей, другими словами – в чем сила глупости.

В принципе, глупые люди опасны и разрушительны потому, что разумным людям сложно представить и понять иррациональное поведение. Умный человек может понять логику преступника. Его поведение разумно. Отвратительно, конечно, но разумно. Преступник хочет иметь хорошую репутацию. В силу недостатка интеллекта он не может придумать способ улучшить свою и вашу репутацию одновременно, поэтому улучшает свою за счет вашей. Ничего хорошего в этом нет, но это разумно и предсказуемо. Вы можете предвидеть его поведение, его мерзкие интриги и гадкие притязания, и зачастую вы успеваете от этого защититься.

В соответствии с Третьим основным законом все это совершенно невозможно, когда имеешь дело с глупцом, который в самом неподходящем месте и в самое неподходящее время будет беспричинно, бестолково и бесполезно доставать вас. Невозможно предугадать разумом, когда, как и почему вы будете атакованы глупцом. Сталкиваясь с глупцом, вы оказываетесь целиком и полностью в его власти. И по причине того, что его поведение лишено здравого смысла, происходит следующее:

а) глупец атакует внезапно; б) даже если вы ожидаете нападения, то у вас не получится дать рациональный отпор, т.к. само нападение не имеет какой-либо рациональной структуры.

Из-за неуправляемости и иррациональности поведения глупца защищаться от него весьма сложно, но еще сложнее ответно его атаковать – это как стрельба по хаотично движущейся мишени. Вот что имел в виду Диккенс, сказав: «глупец с хорошим пищеварением может противостоять многому», и Шиллер, написав, что «против глупости и сам Господь бессилен».


Четвертый основной закон

То, что наивные люди, особенно попадающие в категорию «простаки», обычно не отдают себе отчета в том, насколько опасны глупцы, совершенно неудивительно. Это лишь подтверждает их наивность. Однако больше всего удивляет, что и умные люди, равно как и преступники, зачастую не осознают разрушительный потенциал глупости. Можно отметить, что, сталкиваясь с глупцами, они делают ошибку, высокомерно задирая нос, вместо того, чтобы сразу же запускать защитные реакции. И объяснить это явление крайне сложно.

Люди склонны верить, что глупец может навредить только себе, но тут мы путаем глупость с наивностью. При определенных обстоятельствах вы можете вступить с глупцом в партнерские отношения, имея намерение использовать его в своих интересах. Ни к чему, кроме печальных последствий, это не приведет, потому что а) вы абсолютно не понимаете сущности глупости и б) вы даете глупцу простор для развития его таланта. Вы можете надеяться перехитрить глупца и, в некоторой степени, это может получиться. Но так как из-за нестабильности поведения его действия и реакции предвидеть невозможно, то вскорости вы будете уничтожены непредсказуемыми действиями своего глупого партнера.

Все вышесказанное резюмируется Четвертым основным законом, утверждающим, что:

Неглупые люди всегда недооценивают разрушительную силу глупцов. В частности, они постоянно забывают, что если ты свяжешься с глупцом, то вне зависимости от времени, места и обстоятельств, это всегда обернется дорогостоящей ошибкой.
На протяжении веков и столетий как в личной, так и в общественной жизни, люди никак не могут научиться принимать в расчет Четвертый основной закон, и эта ошибка уже принесла человечеству неисчислимые потери.

Пятый основной закон

Давайте вместо того, чтобы обсуждать благополучие отдельных людей, порассуждаем о благополучии общества как об арифметической сумме состояний индивидуумов. Для этого нам необходимо полное понимание Пятого основного закона. Здесь можно добавить, что Пятый закон безусловно является наиболее известным и люди довольно часто цитируют фразу, являющуюся следствием этого закона.

Пятый основной закон гласит, что:

Глупец – это самый опасный тип человека.

И как следствие:
Глупец опаснее преступника.

Результат действий идеального преступника (человека, находящегося на линии ОМ рисунка 2) прост и очевиден – это перемещение благосостояния и/или достатка. Идеальный преступник получает выгоду, равную нанесенному им убытку. Равновесие в обществе не нарушается. Если бы все члены общества были идеальными преступниками, то общество было бы ущербным, но серьезной катастрофы бы не произошло. Весь бизнес свелся бы к массовому перемещению материальных ценностей и достатка в руки тех, кто этим бы занимался. Если бы все члены общества занимались этим по очереди, то не только общество в целом, но и все его члены пребывали бы в стабильном неизменном состоянии.

Когда же в дело вступают глупцы, ситуация меняется кардинальным образом. Глупцы причиняют ущерб другим людям, не извлекая из этого никакой выгоды. Общество в целом приходит в упадок.
Изображение
Отображаемая на рисунках система оценки говорит о том, что все действия, попадающие в область справа от линии РОМ, в разной степени полезны обществу, а действия, попадающие в область слева от этой линии РОМ, вредят ему.
Другими словами, простаки с намеком на интеллект (зона Н1 на рисунке), неглупые преступники (зона В1), и, в первую очередь, умные люди (зона I) – все вносят свою, хоть и разную, лепту в благосостояние общества. С другой стороны, глупые преступники (зона В2) и глупые простаки (зона Н2) добавляют ущерба к тому, что уже нанесли глупцы, усиливая таким образом их гнусную разрушительную силу глупцов.

Все это не может не находить отражения в жизнедеятельности общества. В соответствии со Вторым основным законом доля глупцов является постоянной величиной, на нее не влияют ни время, ни пространство, ни раса, ни классовая принадлежность, ни какие-либо другие социокультурные или исторические факторы. Грубой ошибкой было бы думать, что в приходящем в упадок обществе глупцов больше, чем в развивающемся. Одна и та же доля глупцов изводит оба этих общества с той лишь разницей, что в менее развитом обществе:

а) глупцы более активны; б) в составе «не глупых» зон происходят количественные изменения со значительным снижением количества индивидуумов в зонах I, H1 и B1 с пропорциональным увеличением количества индивидуумов в зонах Н2 и В2.
Рассматриваем ли мы античность, средневековье, или современный исторический период, впечатляет тот факт, что в любой развивающейся стране всегда неизбежно присутствует доля глупцов ?. Однако в развивающейся стране необычайно высока доля умных людей, которым удается сдерживать долю глупцов, принося при этом пользу себе и другим членам сообщества достаточную, чтобы не перестать развиваться.

В приходящей в упадок стране доля глупцов ? остается такой же неизменной, как и всегда, но среди предержащих власть людей наблюдается тревожный рост количества глупых преступников (область В2 зоны В на рисунке 3), а среди простого населения в той же мере наблюдается тревожный рост простаков (зона Н на рисунке 1). Такое изменение в количестве неглупых людей неизбежно усиливает разрушительную силу доли глупцов ? и делает упадок неминуемым. Страну ждет крах.

Взято тут: http://cassiopadv.li...l.com/9941.html

А для тех, кто хочет почитать на языке оригинала (английский), можно посмотреть тут: THE BASIC LAWS OF HUMAN STUPIDITY, by Carlo M. Cipolla
http://www.searchlor...anstupidity.htm

Простите за многАбукофф :mrgreen:

Сообщение отредактировал Sacura: 13 июля 2012 - 13:03

  • 1



Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#2 Гость_Sunsetboy_*

 

  • Like : 0

  • благодарностей
  • -- на форуме
  • На счете: кулички
  • Штрафы: кулички
  • Пользователь: 0
  • Регистрация: --
 
  • Репутация:

Отправлено 13 июля 2012 - 17:18

Если здесь что и неточно, так это то что не берется во внимание самая земная вещь -- анатомия глупости. То есть эмоциональный фон, который подчас зависит от чего угодно как от генетического наследства, или сбруи воспитания, так и например от таких странных вещей как магнитные бури, высокое и низкое давление, менопаузы, пищеварительные проблемы.

А если прибавить к этому еще и скрытые влияния личных проблем, на работе, в семье, в кругу друзей, то вырисовывается и вовсе малопредсказуемая картина.

Вывод -- каждый человек может вести себя ( и на протяжении жизни ведет себя) как дурак, преступник, простак и умный. Все в нашем мире относительно.

#3 Goodvin

 

  • Друг


  • Like : 95
    не плохой  Репутация пользователя

  • 2 709 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4319 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Муходоево
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3523 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 159
  • Регистрация: 22-06-2012
 
  • Репутация: 203

Отправлено 13 июля 2012 - 21:26

Вывод --

Иль мерикос иль гличанин!По большому-одно и тоже!Сидят трутни,жизнь из окна наблюдающие,и пишут всяку ересь!
РС Веточка,ты мне должна!Я с нового года так не напрягался,читая стока белеберды!
  • 0

Изображение Изображение
----------
Подарки: (Всего подарков: 179
У пользователя нет подарков

#4 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 13 июля 2012 - 22:13

Иль мерикос иль гличанин!По большому-одно и тоже!Сидят трутни,жизнь из окна наблюдающие,и пишут всяку ересь!
РС Веточка,ты мне должна!Я с нового года так не напрягался,читая стока белеберды!

Неа... 100% итальянец ;)
Карло М. Чиполла (15 августа 1922 - 5 сентября 2000) - экономический историк, очень неординарен.
Академическую сепень получил в 1944 году.

Под катом перечень его работ, к сожалению, только на английском.
Скрытый текст

  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#5 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4328 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 14 июля 2012 - 11:23

Смешно.
Но законы формулируются так, что любой прочитавший это человек уверенно отнесет себя к любой категории, кроме глупца, а большинство окружающих его людей сочтет глупцами. Чем докажет только одно, что он сам беспросветно глуп. Что и требуется автору. Ведь он доказывает, что вокруг него сплошные глупцы.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#6 Ревекка

 

  • Все дело в шляпе!


  • Like : 42 932
    the best  Репутация пользователя

  • 31 425 сообщений
  • 2368 благодарностей
  • 4328 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Третья планета от Солнца!
  • Страна: Country Flag
  • На счете:387956,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 123
  • Регистрация: 14-06-2012

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 3324

Отправлено 14 июля 2012 - 12:50

Смешно.
Но законы формулируются так, что любой прочитавший это человек уверенно отнесет себя к любой категории, кроме глупца, а большинство окружающих его людей сочтет глупцами. Чем докажет только одно, что он сам беспросветно глуп. Что и требуется автору. Ведь он доказывает, что вокруг него сплошные глупцы.


я даже не читая отнесу себя к катергории глупца) не по жизни, а по некоторым ситуациям) по жизни я вуумнннннааяяяяяяяя wacko3.gif
  • 0

d5a735fb446d7f0c2a88662a6fedf9c7.gif

----------
Подарки: (Всего подарков: 1270
Подарок
Подарил(а): Джек
Подарок
Подарил(а): Капитан
Подарок
Подарил(а): Petra
Подарок
Подарил(а): Petra

#7 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 14 июля 2012 - 12:55

Смешно.
Но законы формулируются так, что любой прочитавший это человек уверенно отнесет себя к любой категории, кроме глупца, а большинство окружающих его людей сочтет глупцами. Чем докажет только одно, что он сам беспросветно глуп. Что и требуется автору. Ведь он доказывает, что вокруг него сплошные глупцы.

Ну... не совсем так )))
Ибо мы не обращаем внимание на "определение" глупца, если исходить из него, а не тех определений к которым привыкло большинство из нас, статья не покажется такой уж "смешной".

Глупец – это человек, вредящий другим без выгоды для себя, а, возможно, даже и во вред себе.

Исходя из него и классификация Чиполлы приобретает несколько иной смысл ))) Ну и естественно мозг сопротивляется, ему не хочется признавать себя ни глупцом, ни лохом. Это естественно )))

Дайте "свое" определение глупого человека. Попробуйте.
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#8 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4328 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 14 июля 2012 - 13:23

Ну... не совсем так )))
Ибо мы не обращаем внимание на "определение" глупца, если исходить из него, а не тех определений к которым привыкло большинство из нас, статья не покажется такой уж "смешной".


Исходя из него и классификация Чиполлы приобретает несколько иной смысл ))) Ну и естественно мозг сопротивляется, ему не хочется признавать себя ни глупцом, ни лохом. Это естественно )))

Дайте "свое" определение глупого человека. Попробуйте.


Прошу прощения, у меня есть привычка использовать слово "смешно" со смысловым оттенком "занятно".

Глупец – это человек, вредящий другим без выгоды для себя, а, возможно, даже и во вред себе.


Человек как правило имеет объяснение для своих поступков. Соответственно, поступая определенным образом он видит для себя какую-то выгоду, не всегда материальную. Также то, что представляется ценным одному человеку может быть совершенно бесполезным для другого.
Когда европеец обменивает кастрюлю на золотой самородок у австралийского аборигена, он уверен, что успешно надул дикаря. А абориген уверен, что надул европейца.
Таким образом, если европеец сменяет аборигену дырявую кастрюлю, то с точки зрения аборигена, в соответствии с определением автора будет глупцом.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#9 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 14 июля 2012 - 21:07

Прошу прощения, у меня есть привычка использовать слово "смешно" со смысловым оттенком "занятно".

Будем знать.

Человек как правило имеет объяснение для своих поступков.

Человек, как правило, всегда найдет объяснение СВОИМ поступкам и определенно у большинства из них есть свои "мотивы", речь не о том, как мы сами оцениваем свои поступки. Речь идет о поступках других ;)
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#10 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4328 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 14 июля 2012 - 21:31

Речь идет о поступках других ;)


Как же тогда оценить наносит человек себе вред или нет, если мы не можем оттолкнуться от мотива?
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#11 Amico

 

  • Старейшина


  • Like : 1 533
    the best  Репутация пользователя

  • 10 179 сообщений
  • 19 благодарностей
  • 5598 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:city
  • Страна: Country Flag
  • На счете:18463 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 13
  • Регистрация: 22-12-2008

Награды пользователя

                 

Настроение: Занятой
 
  • Репутация: 1123

Отправлено 14 июля 2012 - 22:31

тема напомнила мне одно высказывание, которое очень мне нравится и отражает мои мысли по поводу этой темы

"Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой." © Альберт Эйнштейн
  • 0

Examples from my life are not a guide to action.
----------
Подарки: (Всего подарков: 485
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): vinyl
Подарок
Подарил(а): Crow
Подарок
Подарил(а): Ревекка

#12 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 14 июля 2012 - 23:26

Неужели только я вижу в этой статье критерием глупости вредительство окружающим (без пользы себе) и/или себе?

Как бы Вы назвали человека/людей:

1) политиков, которые разрешают захоронить вредные отходы в своей стране, в которой они пока что живут, а может, проживут и всю жизнь? Полученная взятка не сохранит им здоровье. Или, когда им станет плохо и нужна будет действительно СРЧОЧНАЯ медицинская помощь, им ее оказать не успеют или залечат некомпетентные доктора, которые за взятки "пристроились" на теплое место...

2) который не хочет общаться с ребенком, но вывезти его к морю второму родителю разрешения не дает?

3) которые делают что-либо ПРОСТО на зло другим?

Этот перечень может быть довольно обширным... Вы не будете считать их глупыми? Или будете отождествлять их с аборигенами, меняющих самородки на дырявые кастрюли? Да, никто из нас не застрахован от "Глупых" поступков, но неужели Вы никогда и никого из Вашего окружения не считали глупым/глупой?.. Никогда и никого мысленно не называли "идиотом" или "идиоткой"... или поступок или их череду "идиотизмом"?..

:blink: Однако.
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#13 Amico

 

  • Старейшина


  • Like : 1 533
    the best  Репутация пользователя

  • 10 179 сообщений
  • 19 благодарностей
  • 5598 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:city
  • Страна: Country Flag
  • На счете:18463 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 13
  • Регистрация: 22-12-2008

Награды пользователя

                 

Настроение: Занятой
 
  • Репутация: 1123

Отправлено 14 июля 2012 - 23:36

1) недальновидность
2) эгоцентризм
3) еще как то

назвать можно как угодно и утноситься к этому как угодно... пусть будет глупость, я не буду спорить, потому что так тоже можно назвать...
просто зачастую, то что другие считают глупым, человек определяет для себя очень значимым...

я просто считаю что глупым может быть конкретный поступок человека в конкретной ситуации, а не сам человек глупый
  • 0

Examples from my life are not a guide to action.
----------
Подарки: (Всего подарков: 485
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): vinyl
Подарок
Подарил(а): Crow
Подарок
Подарил(а): Ревекка

#14 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 15 июля 2012 - 00:30

я просто считаю что глупым может быть конкретный поступок человека в конкретной ситуации, а не сам человек глупый

А если таких поступков много? Большинство? Или почти все?
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#15 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 15 июля 2012 - 00:44

Как же тогда оценить наносит человек себе вред или нет, если мы не можем оттолкнуться от мотива?

Мотив имеет особое ЗНАЧЕНИЕ только с точки зрения уголовно-процессуального кодекса или неоходимости/желания простить "обидчика". В "повседневной" жизни вред часто может быть и немотивированным ;)
Глупости тоже могут совершаться в состоянии аффекта (в том числе) ;) имхо

Вы слышали когда-то от родственников или знакомых: "да я, да больше никогда..." или что-то в этом роде, при этом этот же человек довольно часто в аналогичных ситуациях "шарашат" на те же "грабли"... Как оцените такой "расклад"? Мотив есть, но и вред тоже есть или будет, только человек осознает или НЕ осознает его наличие и степень много (или чуть) позже? А как Вам фраза "какой же я был(а) дурак(дура)?.."

Отсутствие мотива и/или НЕ осознание вреда, не нивелируют сам нанесенный вред (другим и/или себе)...

*Как-то так...
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#16 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 15 июля 2012 - 00:50

Вывод -- каждый человек может вести себя ( и на протяжении жизни ведет себя) как дурак, преступник, простак и умный. Все в нашем мире относительно.

При этом, при прочих "равных" (схожих) условиях один становиться преступником, а другой нет ;) Один идет подъезды и сортиры драять, а другой заниматься рэкетом (немного утрирую, но это самый показательный случай).
Значит, все таки, НЕ каждый может ;)
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#17 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4328 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 15 июля 2012 - 11:16

Неужели только я вижу в этой статье критерием глупости вредительство окружающим (без пользы себе) и/или себе?


А почему Вы уверены, что он не получает пользы? Только на основании того, что его польза по Вашей системе ценностей таковой не считается?

Как бы Вы назвали человека/людей:

1) политиков, которые разрешают захоронить вредные отходы в своей стране, в которой они пока что живут, а может, проживут и всю жизнь? Полученная взятка не сохранит им здоровье. Или, когда им станет плохо и нужна будет действительно СРЧОЧНАЯ медицинская помощь, им ее оказать не успеют или залечат некомпетентные доктора, которые за взятки "пристроились" на теплое место...

2) который не хочет общаться с ребенком, но вывезти его к морю второму родителю разрешения не дает?

3) которые делают что-либо ПРОСТО на зло другим?


1. На взятки можно уехать в другую страну. Он не глупец, а преступник. Врача можно иметь личного.
2. Получает моральное удовлетворение демонстрируя влияние, т.е. получает за счет другого. Опять преступник.
3. Просто так, человек даже не пошевелиться. Если человек делает что-то назло другому, значит выгоду он получает, просто она может быть не материальная. Например это может быть желание наказать.

Этот перечень может быть довольно обширным... Вы не будете считать их глупыми? Или будете отождествлять их с аборигенами, меняющих самородки на дырявые кастрюли? Да, никто из нас не застрахован от "Глупых" поступков, но неужели Вы никогда и никого из Вашего окружения не считали глупым/глупой?.. Никогда и никого мысленно не называли "идиотом" или "идиоткой"... или поступок или их череду "идиотизмом"?..


Когда я слышу, что кто-то кого-то называет "идиотом", я всегда вижу, что вызвано это не ситуацией, а несовпадением оценок этой ситуации.
Так, однажды я наблюдал как пассажиры автобуса обозвали идиотом дорожного рабочего, который объяснял водителю автобуса, что на дороге стоит знак "кирпич" и под него ездить запрещено.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#18 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4328 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 15 июля 2012 - 11:37

Мотив имеет особое ЗНАЧЕНИЕ только с точки зрения уголовно-процессуального кодекса или неоходимости/желания простить "обидчика". В "повседневной" жизни вред часто может быть и немотивированным ;)
Глупости тоже могут совершаться в состоянии аффекта (в том числе) ;) имхо

Вы слышали когда-то от родственников или знакомых: "да я, да больше никогда..." или что-то в этом роде, при этом этот же человек довольно часто в аналогичных ситуациях "шарашат" на те же "грабли"... Как оцените такой "расклад"? Мотив есть, но и вред тоже есть или будет, только человек осознает или НЕ осознает его наличие и степень много (или чуть) позже? А как Вам фраза "какой же я был(а) дурак(дура)?.."

Отсутствие мотива и/или НЕ осознание вреда, не нивелируют сам нанесенный вред (другим и/или себе)...

*Как-то так...


Психически здоровый человек не совершает немотивированных действий. Если действие кажется не мотивированным, это значит Вы просто не понимаете его мотив.
Если я слышу от родственника: "да я, да больше никогда...", я понимаю, что в данный момент он просто хочет сочувствия и прощения. И эта фраза собственно к его поступку не относится.
А грабли бывают и любимыми )))))))
Фраза "какой я был дурак", также не свидетельствует о раскаянии. Скорее человеку нужно, чтобы его пожалели, такого несчастного и обманутого.

Объективного вреда и пользы не существует. Эти понятия зависят от системы ценностей человека.
Например, для религиозного христианина, другой человек отказываясь от крещения наносит себе максимально возможный вред.
Или Вы берете на себя смелость судить всех по своей шкале? Тогда глупцом окажется любой, кто не разделяет Ваши взгляды.
Кроме того, почти любой поступок можно истолковать как приносящий вред человеку. Проблема в том, что любое действие обладает как положительными, так и отрицательными последствиями, некоторые из которых не прогнозируемые.
Нет, конечно, если вы хотите обосновать Ваше превосходство над окружающими, то конечно...
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#19 Sacura

 
  • Автор темы

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 153
    хороший  Репутация пользователя

  • 810 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4326 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Матерь городов русских
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1161 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012
 
  • Репутация: 108

Отправлено 15 июля 2012 - 19:39

Психически здоровый человек не совершает немотивированных действий. Если действие кажется не мотивированным, это значит Вы просто не понимаете его мотив.

При чем тут понимание мотивов???
Пример, очень часто встресается в наших "широтах": бывший муж (жена) не дает нотариальное разрешение на вывоз ребенка второму из бывших супругов для оздоровления на море и, даже, на лечение (так тоже бывает) мстя бывшему супруге(у). При этом он(а) получает моральное удовлетворение. Вред наноситься третьему лицу - ребенку (которого якобы "сильно любят"). Это тоже НЕ глупец? И не глупость? Или это не объективный вред?
Это конкретная ситуация. И, какое дело до мотивов, если ребенок, например: не получил (или своевременно НЕ получил) необхоодимое лечение? Да, это уже НЕ глупость это уже идиотизм, граничащий с "преступной халатностью" (жаль только халатность применима ТОЛЬКО к должностным преступлением, а эта категория к ним НЕ относиться) или вредительству.

А грабли бывают и любимыми )))))))

От того, что они "любимые" они становяться полезными?

Объективного вреда и пользы не существует. Эти понятия зависят от системы ценностей человека.

Вам привели конкретный пример.

Нет, конечно, если вы хотите обосновать Ваше превосходство над окружающими, то конечно...

А при чем тут чье-либо превосходство? Или русская пословица о том, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти" тоже вызывает у Вас такое "сопротивление"? Вы решили пофилософствовать на тему глупости, ее природы и причин? Выдвигайте свою теорию ) Это уже интересно. Раз Вы с чем-то не согласны, значит имеете свое представление о "глупости" и "глупых людях". Поделитесь, коли не секрет ;)

Сообщение отредактировал Sacura: 15 июля 2012 - 19:56

  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 117
У пользователя нет подарков

#20 Дикий

 

  • Дикий лесбиян!)


  • Like : 5 873
    the best  Репутация пользователя

  • 14 199 сообщений
  • 175 благодарностей
  • 5140 days на форуме
Номинация

Форумчанин месяца Май!

  • Пол: sex
  • Город:Минск.
  • Страна: Country Flag
  • На счете:106053 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 53
  • Регистрация: 25-03-2010

Награды пользователя

                 

Настроение: Дикий
 
  • Репутация: 396

Отправлено 15 июля 2012 - 21:38

Записывайте меня в глупцы) Но о своих глупостях не пожалел ни разу. Оно того стоило))
Статью не дочитал. Автору было нечего делать по всей видимости))
  • 1
----------
Подарки: (Всего подарков: 313
У пользователя нет подарков




Яндекс.Метрика