Сообщений в теме: 201

[Nightgirl]

я живу на половину этой суммы))))даж на машину накопил.

Тогда давайте будем еще учитывать страну проживая и регион проживания Поэтому я и говорю, что слишком много нюансов, чтобы так заявлять, что на 30тыс.рублей прожить нормально можно без проблем.

К тому же, дорогой ты мой человек, ты живешь один) если мне память не изменяет

[Sacura]

Тогда давайте будем еще учитывать страну проживая и регион проживания Поэтому я и говорю, что слишком много нюансов, чтобы так заявлять, что на 30тыс.рублей прожить нормально можно без проблем.

К тому же, дорогой ты мой человек, ты живешь один) если мне память не изменяет

Ага, а еще бы хотелось при таких заявлениях знать, количество бывших жен и, сколько у них общих детей с этими бывшими (если есть) и всего ли хватает этим детям, которые живут на алименты. А мужчине, да, ему вполне може всего хватать

Это не о собеседниках, а в общем и целом.

[Amico]

Тема сформулирована как "Почему лучше быть мужчиной". Речь шла о стереотипах и представлениях. То есть о понятиях абстрактных. Если бы обсуждение касалось непосредственно жизненных реалий, я мог бы заметить и не такое.
А насчет среднего класса это все спорно. На 30.000 уже можно прожить семьей. Без изысков, но можно.

Мы за квартиру больше половиныш этой суммы отдаем... Какие 30 тыщ

[Sacura]

Мы за квартиру больше половиныш этой суммы отдаем... Какие 30 тыщ

Ну вот, уже мнения о "достаточности" разделились

[Amico]

Ну вот, уже мнения о "достаточности" разделились

Такая зарплата у мужа была в Самаре, он посчитал что этого на семью мало, мы переехали в Москву как раз для обеспечения семьи. И даже не смотря на оплату съемной квартиры, остается тут больше и гораздо.... И уже достаточно мне лично на данном этапе. Сумму не озвучиваю, дабы не.... Не озвучиваю короче

[Sacura]

Такая зарплата у мужа была в Самаре, он посчитал что этого на семью мало, мы переехали в Москву как раз для обеспечения семьи. И даже не смотря на оплату съемной квартиры, остается тут больше и гораздо.... И уже достаточно мне лично на данном этапе. Сумму не озвучиваю, дабы не.... Не озвучиваю короче

Не надо, а то мало ли, народ от зависти помирать начнет

Сообщение отредактировал Sacura: 08 июля 2012 - 15:40

[Cimonis]

я просто не понимаю, почему, считая себя людьми разумными НАДО так усиленно цепляться за стереотипы, которые давно не соответствуют реальности и разбрасываться лозунгами:

Потому, что стереотипы задают некую планку, дают ориентир. Хотя возможно Вы правы, и стоит ориентироваться на окружающую реальность, так будет гораздо проще.

[Cimonis]

Серьезно? Без кредитов, долгов и прочих прелестей? Опять же - семьей с каким количеством человек? Есть-ли в этой семье дети? Очень много нюансов. И скажу я Вам, что нормально прожить семьей (даже с одним ребенком) на 30 000руб. в месяц(если рубли, конечно имелись в виду) нельзя. Про изыски я уж вообще молчу Семье без детей, где только муж и жена - еще боле менее реально.

Прожить либо можно, либо нельзя. Если появляется категория нормально-ненормально, значит Вы хотите не просто прожить, а уже с определенным уровнем комфорта. Это уже другое.
А в Петербурге, семьей из трех человек на 30 тысяч прожить можно.

[Amico]

Прожить либо можно, либо нельзя. Если появляется категория нормально-ненормально, значит Вы хотите не просто прожить, а уже с определенным уровнем комфорта. Это уже другое.
А в Петербурге, семьей из трех человек на 30 тысяч прожить можно.

если есть где жить

[Cimonis]

Мы за квартиру больше половиныш этой суммы отдаем... Какие 30 тыщ

Речь идет о съемной квартире, удобно, но не является необходимостью. Для проживания трех человек достаточно комнаты 16 м2. Если это еще и муниципальное жилье, то плата будет около 1,5 тысяч.

[Sacura]

Потому, что стереотипы задают некую планку, дают ориентир.

Мне казалось по-другому, что стереотипы, в силу своей "неправдивости", мешают жить ))) Моя бы подруга назвала это "идеализацией", а когда она (эта самая наша идеализация) с реальностью не совпадает (а она и НЕ совпадет никогда) получаются "поломанные" судьбы, "лишние" трудности и новые стереотипы в виде "все мужчины - кАзлы", "все бабы - с Уки" (в том числе и меркантильные) и т.д. А мы просто где-то "неудачно" солгали себе или просто не все "заметили" (по разным причинам), так что "крайних" тут нет, тут каждый виноват сам за себя

Поэтому лучше реально (или максимально приближено к ней) оценивать и жизнь, и предлагаемые к ней стереотипы тоже...

Хотя возможно Вы правы, и стоит ориентироваться на окружающую реальность, так будет гораздо проще.

Возможно и так ;)

Сообщение отредактировал Sacura: 08 июля 2012 - 16:05

[Amico]

Речь идет о съемной квартире, удобно, но не является необходимостью. Для проживания трех человек достаточно комнаты 16 м2. Если это еще и муниципальное жилье, то плата будет около 1,5 тысяч.

Что то не верится. Да и н надо мне такого счастья для ребенка

[Sacura]

Что то не верится. Да и н надо мне такого счастья для ребенка

Где наши оппоненты с плакатами о дамской "меркантильности"?!. ))) ггг )))

[Amico]

Да назовите это как угодно, я жить хочу, а не выживать. Существование меня мало прельщает в этом мире. Хочу жить здесь и сейчас, а не потом, когда накоплю на машину, квартиру и т.п.

[Cimonis]

Мне казалось по-другому, что стереотипы, в силу своей "неправдивости", мешают жить ))) Моя бы подруга назвала это "идеализацией", а когда она (эта самая наша идеализация) с реальностью не совпадает (а она и НЕ совпадет никогда) получаются "поломанные" судьбы, "лишние" трудности и новые стереотипы в виде "все мужчины - кАзлы", "все бабы - с Уки" (в том числе и меркантильные) и т.д. А мы просто где-то "неудачно" солгали себе или просто не все "заметили" (по разным причинам), так что "крайних" тут нет, тут каждый виноват сам за себя

Поэтому лучше реально (или максимально приближено к ней) оценивать и жизнь, и предлагаемые к ней стереотипы тоже...

Возможно и так ;)

Стереотип - это широко распространенное мнение. Сам по себе термин не имеет положительной или отрицательной окраски. Хотя вы правы, стереотипы не всегда верны.
Кроме того, я говорил о стереотипе, который задает вектор движения, определяет конечную точку стремлений. То есть позволяет видеть и то, что есть и то к чему надо стремиться. В этом случае потери адекватности не происходит.
В случае с "идеализацией" просто происходит подмена того, что есть на то, что хотелось бы.
Разница в том, что в первом случае есть движение к цели, во втором попытка убедить себя, что цель уже достигнута. А когда есть попытка выдать желаемое за действительное и появляются поломанные судьбы.

[Cimonis]

Да назовите это как угодно, я жить хочу, а не выживать. Существование меня мало прельщает в этом мире. Хочу жить здесь и сейчас, а не потом, когда накоплю на машину, квартиру и т.п.

Понимаю

Но если принимать за цель наличие семьи и детей, то предложенный мной вариант вполне возможен.

[Nightgirl]

Речь идет о съемной квартире, удобно, но не является необходимостью. Для проживания трех человек достаточно комнаты 16 м2. Если это еще и муниципальное жилье, то плата будет около 1,5 тысяч.

Представляете, а в недальнем заМКАДье стоимость квартплаты за однокомнатную квартиру (где комната 18кв. м)составляет в месяц 2880руб. ))))) Это без учета оплаты электроэнергии и телефона. Про Инет я уже молчу, т.к. это, видимо, считается излишками и определенным уровнем комфорта)))))

[Sacura]

Да назовите это как угодно, я жить хочу, а не выживать. Существование меня мало прельщает в этом мире. Хочу жить здесь и сейчас, а не потом, когда накоплю на машину, квартиру и т.п.

Покажите мне, кто хочет выживать, кроме монахов и/или отшельников, для которых "мир - это склеп", покажите мне тех, кто не хочет за свою работу иметь возможность обеспечить себя и свою семью всем необходимым, включая квартиру и машину, не как предметы роскоши, а как "крышу над головой" и "средство передвижения"... все хотят ЖИТЬ и жить НОРМЛАНО, но кому-то суп жидок, а кому-то жемчуг мелок

[Cimonis]

Представляете, а в недальнем заМКАДье стоимость квартплаты за однокомнатную квартиру (где комната 18кв. м)составляет в месяц 2880руб. ))))) Это без учета оплаты электроэнергии и телефона. Про Инет я уже молчу, т.к. это, видимо, считается излишками и определенным уровнем комфорта)))))

Так Вы про отдельную квартиру говорите.

[Nightgirl]

Понимаю

Но если принимать за цель наличие семьи и детей, то предложенный мной вариант вполне возможен.

А семью кормить-обувать-одевать не надо? ))))) Не, я не спорю, можно, конечно, прожить (читай - выжить) на картошке в мундире и макаронах, но ребенку (хотя бы ребенку) нужно сбалансированное питание. Полноценное! Т.е. и мясо, и рыба и прочее, прочее. Обувка-одежка на детку сейчас, зачастую, стоит как на взрослого, а то и дороже. Только вот если взрослый в купленной вещи сможет ходить, ну, приблизительно, года 2-3 (если уж мы берем эконом. вариант), то детки имеют особенность ооочень быстро вырастать из одежки-обувки

Ну, уж а если речь идет о выжить (прожить, ну, скажем, не только на хлебе и воде) на 30 000руб. семье - тут я даже с вами спорить не буду. Выжить - возможно. А вот нормально прожить - нет.