Перейти к содержимому








Добро пожаловать на форум "Куличкам нет"


Войти  Регистрация
Мы рады приветствовать вас, дорогие друзья на нашем сайте!

Если это ваш первый визит, рекомендуем ознакомиться с правилами использования форума, магазинов и других функций сайта

Для полноценного общения на форуме вам необходимо зарегистрироваться.

После регистрации необходимо активировать свою учетную запись. Если Вы в почте не обнаружили письмо с активацией рекомендуется проверить папку «Спам»

На данный момент, активация новых пользователей производится вручную, администрацией!!! Все пользователи вызывающие сомнения..., с неадекватными никами и левой почтой активированы не будут!!!

После регистрации вы сможете:

 

Фотография
- - - - -

Мы вибираем, нас выбирают...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 492

#21 Ревекка

 

  • Все дело в шляпе!


  • Like : 43 031
    the best  Репутация пользователя

  • 31 467 сообщений
  • 2375 благодарностей
  • 4332 days на форуме
personal-image

  • Пол: sex
  • Город:Третья планета от Солнца!
  • Страна: Country Flag
  • На счете:388289,25 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 123
  • Регистрация: 14-06-2012

Награды пользователя

                 

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 3324

Отправлено 02 июля 2012 - 13:47

Женщина может быть самостоятельной и сильной, но оставаться женщиной.


а кто нибудь спорит, что женщина не может быть женщиной и при этом быть самостоятельной? а насчет сильной женщины, то меня всегда интересовало, это женщина ,которая качается и поднимает штангу? По моему есть люди сильные духом не зависимо от пола.

и еще в цитате фраза, что женщине легче измениться. Женщине легче ломать себя получается, а мужчине это не надо? И вообще переделывать кого-то, это неблагодарное дело. Люди должны находить компромиссы, а не ломать друг друга.

Сообщение отредактировал Ревекка: 02 июля 2012 - 13:47

  • 0

d5a735fb446d7f0c2a88662a6fedf9c7.gif

----------
Подарки: (Всего подарков: 1270
Подарок
Подарил(а): Джек
Подарок
Подарил(а): Капитан
Подарок
Подарил(а): Petra
Подарок
Подарил(а): Petra

#22 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 14:57

и еще в цитате фраза, что женщине легче измениться. Женщине легче ломать себя получается, а мужчине это не надо?


Это скорее следует понимать так, что у мужчины от природы лидерские качества более выражены и вместе с тем мужчины более прямолинейны. Женщины же наоборот, легче подчиняются и более склонны к компромиссам. В некоторых ситуациях мужчине надо продемонстрировать возможность компромисса, причем тактично, чтобы никто не потерял лицо. А то ведь мужчина сам может и не догадаться. Или заупрямиться.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#23 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 02 июля 2012 - 19:57

По моему есть люди сильные духом не зависимо от пола.

Именно так, но, видимо, "социальные стереотипы прошлого" мешают это все осознать и/или "принять" drink.gif
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#24 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 21:37

Именно так, но, видимо, "социальные стереотипы прошлого" мешают это все осознать и/или "принять" drink.gif


Как раз социальные стереотипы прошлого мешать и не должны. Как правило рядом с образом Героя фигурирует сильная духом спутница. Но она тратит свои силы на то, чтобы Героя поддержать, а не пытается направить. Так Панфея провожая Абрадата на битву и зная, что честь велит ему занять самый опасный участок поля боя, где он наверняка погибнет, не пытается его уговаривать быть осторожнее, но напутствует словами о долге и дарит комплект доспехов и боевую колесницу. Медея ради цели Ясона отказывается от всего, что у нее было и помогает ему добыть руно. Ариадна предает отца и брата, чтобы помочь Тесею. Изольда отправляется с Тристаном в добровольное изгнание. Валькирия Брунхильда испытывает всех женихов на силу, но став женой символично превращается в обычную женщину. Забава Путятична, чтобы вызволить Ставра из темницы, выдает себя за татарского посла, выигрывает скачки, побеждает княжеских дружинников.
Так что традиционный образ это сильный мужчина и сильная женщина, но цель всегда ставит мужчина, а женщина помогает ее достичь.
  • 1

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#25 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 02 июля 2012 - 21:47

Как раз социальные стереотипы прошлого мешать и не должны. Как правило рядом с образом Героя фигурирует сильная духом спутница. Но она тратит свои силы на то, чтобы Героя поддержать, а не пытается направить. Так Панфея провожая Абрадата на битву и зная, что честь велит ему занять самый опасный участок поля боя, где он наверняка погибнет, не пытается его уговаривать быть осторожнее, но напутствует словами о долге и дарит комплект доспехов и боевую колесницу. Медея ради цели Ясона отказывается от всего, что у нее было и помогает ему добыть руно. Ариадна предает отца и брата, чтобы помочь Тесею. Изольда отправляется с Тристаном в добровольное изгнание. Валькирия Брунхильда испытывает всех женихов на силу, но став женой символично превращается в обычную женщину. Забава Путятична, чтобы вызволить Ставра из темницы, выдает себя за татарского посла, выигрывает скачки, побеждает княжеских дружинников.
Так что традиционный образ это сильный мужчина и сильная женщина, но цель всегда ставит мужчина, а женщина помогает ее достичь.

Ну... не такой уж он и "традиционный"... примеры, которые Вы назвали единичны :girl_wink:
И заметьте, в этом Вашем "перечне" нет ни одной "современной" пары ))) Увы...
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#26 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 21:58

Ну... не такой уж он и "традиционный"... примеры, которые Вы назвали единичны :girl_wink:
И заметьте, в этом Вашем "перечне" нет ни одной "современной" пары ))) Увы...


Они далеко не единичны и весьма архитипичны. Перечень можно легко расширить, но тогда никакого места не хватит.
"Современных пар" нет только потому, что я не очень силен в современной литературе. Хотя точно можно найти подобных героев у авторов начала XX века. Например у Джека Лондона или Рафаэля Сабатини.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#27 Nightgirl

 
  • Автор темы

  • Приятель


  • Like : 139
    не плохой  Репутация пользователя

  • 844 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4332 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:с той стороны Луны.
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1699 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 122
  • Регистрация: 14-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 78

Отправлено 02 июля 2012 - 22:01

Эммм...как бы, уж если мы говорим о примерах, хотелось бы реальных примеров. Из жизни. Обычной, простой человеческой жизни. А не о примерах мифических ( или же не мифических) лит. героев.
  • 0

Кошачесть – это образ жизни. (с)Терри Пратчетт
----------
Подарки: (Всего подарков: 67
Подарок
Подарил(а): Ревекка

#28 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 02 июля 2012 - 22:12

Они далеко не единичны и весьма архитипичны. Перечень можно легко расширить, но тогда никакого места не хватит.
"Современных пар" нет только потому, что я не очень силен в современной литературе. Хотя точно можно найти подобных героев у авторов начала XX века. Например у Джека Лондона или Рафаэля Сабатини.

Вот, чет кроме Мастера и Маргариты, ничего из современных широко известных образов.
И рассказ Джека Лондона "Конец сказки" (но там все не совсем подходит под те "образы", которые Вы считаете "типичными")... э... Вот! Вспомнила! Катя Татаринова и Саня Григорьев, "Два капитана"...
Почти все... но Вы правильно говорите "образы", они так же далеки от реальной жизни... как слоны от мамонтов... скорее некий "идеал" описанный красивым художественным языком ;) Красивый "идеал", но крайне трудно достижимый :blink:
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#29 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 22:15

Эммм...как бы, уж если мы говорим о примерах, хотелось бы реальных примеров. Из жизни. Обычной, простой человеческой жизни. А не о примерах мифических ( или же не мифических) лит. героев.


Ну поскольку речь зашла о стереотипах, т.е. об образах, я и привел соответствующие примеры именно образов. Ведь и в реальной жизни мы ориентируемся не столько на окружающих людей, сколько на образы этих людей (вспомните хотя бы споры о влиянии кино и телевидения). Кроме того, и сама тема подразумевала обсуждение некоего эталона, а не конкретных людей.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#30 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 22:17

Красивый "идеал", но крайне трудно достижимый :blink:


Не важно достижим он или нет, важно, как он определяет направление нашего развития )))))
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#31 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 02 июля 2012 - 22:19

И рассказ Джека Лондона "Конец сказки" (но там все не совсем подходит под те "образы", которые Вы считаете "типичными"


Перечитайте "Морского волка" ))))))))
  • 1

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#32 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 02 июля 2012 - 22:24

... женщине легче измениться. Женщине легче ломать себя получается, а мужчине это не надо? И вообще переделывать кого-то, это неблагодарное дело. Люди должны находить компромиссы, а не ломать друг друга.

Я бы не сказала, что именно "компромисс": если мы принимаем друг друга такими, какими являемся, у нас определенно больше шансов построить нечто ВМЕСТЕ, если мы оба развиваемся, появляется шанс не только построить, но и приумножить или "сохранить" (в кавычках, ибо "ничто не вечно"...) и/или показать другим "как может быть"... но не факт, что в этом есть необходимость (показывать другим): каждый проходит "свой путь" САМ, со "спутником" или без... это уж, как кому "повезет" :girl_wink:
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#33 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 02 июля 2012 - 22:25

Перечитайте "Морского волка" ))))))))

Точно ))) А слона-то я и не приметил )))
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#34 Питерская погода

 

  • Приятель


  • Like : 92
    не плохой  Репутация пользователя

  • 680 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4333 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Санкт-Петербург
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-2243 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 119
  • Регистрация: 12-06-2012
 
  • Репутация: 17

Отправлено 03 июля 2012 - 03:06

Как раз социальные стереотипы прошлого мешать и не должны. Как правило рядом с образом Героя фигурирует сильная духом спутница. Но она тратит свои силы на то, чтобы Героя поддержать, а не пытается направить. Так Панфея провожая Абрадата на битву и зная, что честь велит ему занять самый опасный участок поля боя, где он наверняка погибнет, не пытается его уговаривать быть осторожнее, но напутствует словами о долге и дарит комплект доспехов и боевую колесницу. Медея ради цели Ясона отказывается от всего, что у нее было и помогает ему добыть руно. Ариадна предает отца и брата, чтобы помочь Тесею. Изольда отправляется с Тристаном в добровольное изгнание. Валькирия Брунхильда испытывает всех женихов на силу, но став женой символично превращается в обычную женщину. Забава Путятична, чтобы вызволить Ставра из темницы, выдает себя за татарского посла, выигрывает скачки, побеждает княжеских дружинников.
Так что традиционный образ это сильный мужчина и сильная женщина, но цель всегда ставит мужчина, а женщина помогает ее достичь.

Всхлипнула и прослезилась... Прям так описал красиво)) А можно я подгажу? Ну пожаааалуйста, руки чешутся)) Все описанное тобой - это легенды, написанные мужчинами, идеализированное представление о том, какой должна быть спутница жизни, не более того. А в реальности Екатерина Вторая хлопнула таки муженька, ну не совпали цели, что тут поделаешь. Княгиня Ольга, вопреки и мужу и сыну приняла православие, да еще и внучка воспитала соответствующим образом (там правда много было, но вот наиболее жизнеспособным в конкурентной и неконкурентной борьбе оказался Владимир), не, отомстила красиво, ничего не скажешь, да и сыну по большом у счету все по барабану было)) "Иду на Вы" и поскакали расширять границы и мстить неразумным хазарам. Агриппина траванула таки своего августейшего Клавдия, ну не совпали видно цели, не те муженек поставил))Можно еще вспомнить Екатерину Медичи, тоже какие-то свои цели были у дамы... Хотя конечно образ жены Льва Толстого, которая сколько там раз переписывала "Войну и мир"? куда более поэтичен и приятен... А, кстати, как ее звали?
  • 0
----------
Подарки: (Всего подарков: 25
У пользователя нет подарков

#35 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 03 июля 2012 - 10:43

А можно я подгажу? Ну пожаааалуйста, руки чешутся)) Все описанное тобой - это легенды, написанные мужчинами, идеализированное представление о том, какой должна быть спутница жизни, не более того. А в реальности Екатерина Вторая хлопнула таки муженька, ну не совпали цели, что тут поделаешь. Княгиня Ольга, вопреки и мужу и сыну приняла православие, да еще и внучка воспитала соответствующим образом (там правда много было, но вот наиболее жизнеспособным в конкурентной и неконкурентной борьбе оказался Владимир), не, отомстила красиво, ничего не скажешь, да и сыну по большом у счету все по барабану было)) "Иду на Вы" и поскакали расширять границы и мстить неразумным хазарам. Агриппина траванула таки своего августейшего Клавдия, ну не совпали видно цели, не те муженек поставил))Можно еще вспомнить Екатерину Медичи, тоже какие-то свои цели были у дамы...


Все выше сказанное только подтверждает мой тезис. Ведь разговор был о том, какая женщина может быть рядом с настоящим мужчиной. Я сказал, что одна из функций мужчины в союзе определять цель. Если эту функцию пытается брать на себя женщина, то с мужчиной ей не ужиться, либо он становится подкаблучником, либо устраняется (уходит или погибает).

P.S. Кстати, могу вспомнить забавный сюжет на эту тему. Это история Родриго Диаса де Бивара. Мстя за обиду нанесенную его отцу Родриго убил отца и братьев доньи Химены. Та обратилась к королю и добилась того, чтобы ее выдали замуж за Родриго. С тех пор он ни разу не посещал собственный замок и все время проводил в походах против мавров. Так появился самый известный герой Реконкисты Сид Компеадор.
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#36 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 03 июля 2012 - 17:17

...Хотя конечно образ жены Льва Толстого, которая сколько там раз переписывала "Войну и мир"? куда более поэтичен и приятен... А, кстати, как ее звали?

Из Википедии:

Софья Андреевна — вторая дочь врача Московской дворцовой конторы Андрея Евстафьевича Берса (1808—1868) и Любови Александровны Берс (урождённой Иславиной (1826—1886)). Получив хорошее домашнее образование, она в 1861 году сдала экзамен на звание домашней учительницы в Московском университете, причем выделилась русским сочинением, поданным профессору Тихонравову, на тему «Музыка». В августе 1862 года она с семьей ездила к деду в его имение «Ивицы» Тульской губернии и по дороге гостила у Л. Н. Толстого в Ясной Поляне. 16 сентября того же года Толстой сделал Софье Андреевне предложение; через неделю, 23 числа, состоялась их свадьба, после которой Толстая на девятнадцать лет сделалась жительницей деревни, изредка выезжая в Москву.
Первые годы их супружеской жизни были самыми счастливыми. Толстой в дневнике после женитьбы писал: «Неимоверное счастье… Не может быть, чтобы это всё кончилось только жизнью» (Толстой Л. Н. т. 19, с. 154). Приятель Толстого И. П. Борисов в 1862 году о супругах заметил: «Она — прелесть хороша собою вся. Здраво умна, проста и нехитроумна — в ней должно быть и много характера, то есть воля её у неё в команде. Он в неё влюблен до Сириусов. Нет, всё ещё не успокоилась буря в его душе — притихла с медовым месяцем, а, там наверно, пронесутся ещё ураганы и моря сердитого шума». Эти слова оказались пророческими, в 1880-1890-е годы, вследствие изменения взглядов Толстого на жизнь, в семье произошел разлад. Софья Андреевна, не разделявшая новых идей мужа, его стремлений отказаться от собственности, жить своим, преимущественно физическим трудом, всё же прекрасно понимала, на какую нравственную и человеческую высоту он поднялся. В книге «Моя жизнь» Софья Андреевна писала: «…Он ждал от меня, бедный, милый муж мой, того духовного единения, которое было почти невозможно при моей материальной жизни и заботах, от которых уйти было невозможно и некуда. Я не сумела бы разделить его духовную жизнь на словах, а провести ее в жизнь, сломить её, волоча за собой целую большую семью, было немыслимо, да и непосильно».
С 1863 по 1889 год Толстая родила мужу тринадцать детей, из которых пять умерли в детстве, остальные дожили до зрелого возраста.
На протяжении многих лет Софья Андреевна оставалась верной помощницей мужа в его делах: переписчицей рукописей, переводчиком, секретарем, издателем его произведений.
Художник Леонид Пастернак, близко знакомый с семьей Толстых, о Софье Андреевне заметил: «…Она во многих отношениях была крупным, выдающимся человеком — в пару Льву Николаевичу… Софья Андреевна сама по себе была крупной личностью». Обладая тонким литературным чутьем, она писала повести, детские рассказы, мемуарные очерки. В течение всей своей жизни, с небольшими перерывами, Софья Адреевна вела дневник, о котором говорят, как о заметном, и своеобразном явлении в мемуаристике и литературе о Толстом. Её увлечениями были музыка, живопись, фотография.


"Толстой писал" роман на протяжении 6 лет, с 1863 по 1869 годы. По историческим сведениям он вручную переписал его примерно 7 раз, а отдельные эпизоды писатель переписывал более 26 раз. В романе насчитывают более 550 героев. Около 200 из них — исторические лица.

НО тщательно "замалчивается" тот факт, что ДО неоднократных переписей "Война и мир" насчитывал примерно 300 страниц, после около 1000. :blink: В современном литературном мире, этот подвиг Софьи Андреевны именовался бы СОАВТОРСТВОМ scratch_one-s_head.gif Возможно и вероятно Лев Николаевич так бы его и не написал, но ее чатсо рисуют "истеричкой", которая не понимала мужа... girl_witch.gif

А в чем надо было "понимать гения", который родил графьев и графинь, но потом "передумал", решил раздать ВСЕ свое имущество, сделав своих 8 выживших детей нищими, а когда Софья Андреевна легла в бальном платье на снег перед окнами его кабинета и сказала, что пока он не разделит поровну имущество между ним и детьми (в этом имуществе была и ее бесконечная работа), не сойдет с места, ее дружно объявили истеричкой... и в том числе в том, что не понимала она дескать стремлений мужа...
  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#37 Ежик в тумане

 

  • Новичок


  • Like : 14
    не плохой  Репутация пользователя

  • 32 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4325 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Москва
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3590 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 158
  • Регистрация: 21-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 03 июля 2012 - 19:25

Вот эти формулировки.. настоящий, не настоящий... резиновый что ли? Человек такой, какой есть. Кто-то лидер, кто-то ведомый. И эти люди присутствуют среди обоих полов. Почему бы не принять сначала себя, а потом и других КАК ЕСТЬ, не подгоняя под общественное мнение, не ломая? Не требуя того, чего в человеке нет.
И каждый, кто здесь чего напишет, напишет лишь свое понимание "настоящего". Мне очень понравилась одна формулировка, написанная мужчиной, сидящим с детьми,потому как жене от 4 лет домохозяйства уже крышу стало рвать. Идея такая: "мужчина - это тот, кто берет на себя самое сложное; и если жене сложнее сидеть дома, то я должен взять это на себя."
ИМХО, человек настоящий в полном смысле слова только тогда, когда он в гармонии С СОБОЙ. А если "половину" это не устраивает, значит не его это половина.
  • 2
----------
Подарки: (Всего подарков: 1
У пользователя нет подарков

#38 Sacura

 

  • Делай, что должен и НЕ беспокойся о последствиях!


  • Like : 160
    хороший  Репутация пользователя

  • 815 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4330 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Коломна
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-1054 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 130
  • Регистрация: 15-06-2012

Настроение: Не выбрано
 
  • Репутация: 109

Отправлено 03 июля 2012 - 19:49

Вот эти формулировки.. настоящий, не настоящий... резиновый что ли? Человек такой, какой есть. Кто-то лидер, кто-то ведомый. И эти люди присутствуют среди обоих полов. Почему бы не принять сначала себя, а потом и других КАК ЕСТЬ, не подгоняя под общественное мнение, не ломая? Не требуя того, чего в человеке нет.
...ИМХО, человек настоящий в полном смысле слова только тогда, когда он в гармонии С СОБОЙ. А если "половину" это не устраивает, значит не его это половина.

Вот и я примерно про то же:

Я бы не сказала, что именно "компромисс": если мы принимаем друг друга такими, какими являемся, у нас определенно больше шансов построить нечто ВМЕСТЕ, если мы оба развиваемся, появляется шанс не только построить, но и приумножить или "сохранить" (в кавычках, ибо "ничто не вечно"...) и/или показать другим "как может быть"... но не факт, что в этом есть необходимость (показывать другим): каждый проходит "свой путь" САМ, со "спутником" или без... это уж, как кому "повезет" :girl_wink:


  • 0

Волноваться не нужно, всё будет как попало...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать (Коко Шанель)
Верь только половине того, что видишь, и ничему из того, что слышишь (старая английская пословица)
Всюду, где можно жить, можно жить хорошо. (Марк Аврелий)
----------
Подарки: (Всего подарков: 120
Подарок
Подарил(а): Omniya
Подарок
Подарил(а): Caramelka
Подарок
Подарил(а): Caramelka

#39 Cimonis

 

  • Приятель


  • Like : 45
    не плохой  Репутация пользователя

  • 237 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4331 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:СПб
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 125
  • Регистрация: 14-06-2012
 
  • Репутация: 0

Отправлено 03 июля 2012 - 20:29

Вот эти формулировки.. настоящий, не настоящий... резиновый что ли? Человек такой, какой есть. Кто-то лидер, кто-то ведомый. И эти люди присутствуют среди обоих полов. Почему бы не принять сначала себя, а потом и других КАК ЕСТЬ, не подгоняя под общественное мнение, не ломая?


У мужчин и женщин есть определенные генетические и физиологические признаки. С этими признаками связаны определенные психологические особенности.
Таким образом термин "настоящий мужчина" следует понимать как человек имеющий всю совокупность генетических, физиологических и психологических половых особенностей.
И дело тут не в общественном мнении.
Если человек имеет физическое заболевание, которое излечимо, мы считаем нормальным лечится. И без затруднений оперируем понятием здоровый и больной человек. Так что же нам мешает заботиться о психологическом здоровье? Если человек например инфантилен, что будет более здоровым - стремление к преодолению инфантилизма или поиск людей которые примут его таким какой он есть?
  • 0

Я - служитель царя Эниалия , мощного бога,
Также и сладостный дар Муз хорошо мне знаком.
В остром копье у меня замешан мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков

#40 Funny

 

  • Новичок


  • Like : 69
    не плохой  Репутация пользователя

  • 89 сообщений
  • 0 благодарностей
  • 4332 days на форуме
  • Пол: sex
  • Город:Море
  • Страна: Country Flag
  • На счете:-3600 кулички
  • Штрафы:0 кулички
  • Пользователь: 121
  • Регистрация: 13-06-2012
 
  • Репутация: 1

Отправлено 03 июля 2012 - 20:35

Если человек например инфантилен, что будет более здоровым - стремление к преодолению инфантилизма или поиск людей которые примут его таким какой он есть?

Смотря для кого :)

Преодолеть, изменить можно что-то в самом себе. Но, думаю, вряд ли можно что-то преодолеть за другого человека.
Можно только принять или не принять.

Кто-то возможно и примет такого человека. Как знать, может для другого он будет самый лучший.
  • 0

Изображение
----------
Подарки: (Всего подарков: 0
У пользователя нет подарков




Яндекс.Метрика