Отнашей Оли в личной беседе слышала предостережения и сейчас на форуме, дескать, длительное кормление приводит к траблам с "доительным аппаратом")))
Хочу услышать (желательно аргументированные) мнения "за" и "против"
Добро пожаловать на форум "Куличкам нет"
Грудное вскармливание
Автор темы
Гость_Anastezia_*
, 28 июн 2012 14:17
Сообщений в теме: 60
#1
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 28 июня 2012 - 14:17
Вот хочу поговорить об этом в отдельной теме. Я кормлю уже полтора года и завязывать с этим пока не собираюсь ни я, ни мой сосунок
Отнашей Оли в личной беседе слышала предостережения и сейчас на форуме, дескать, длительное кормление приводит к траблам с "доительным аппаратом")))
Хочу услышать (желательно аргументированные) мнения "за" и "против"
Отнашей Оли в личной беседе слышала предостережения и сейчас на форуме, дескать, длительное кормление приводит к траблам с "доительным аппаратом")))
Хочу услышать (желательно аргументированные) мнения "за" и "против"
#2
-
- Like : 10 809
the best
-
- 21 369 сообщений
- 948 благодарностей
- 5208 days на форуме
Крайняя радость
-
Пол:
- Город:Москва
-
Страна:
- На счете:109970,25 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 11
- Регистрация: 21-12-2008
-
Репутация:
1948
Отправлено 28 июня 2012 - 19:19
я - ЗА
но считаю, что после года в нем ничего уже нет.
Дочь кормила год, она сама, умница, отказалась))
а сын ходил, говорил,
и требовал: Мама, титю,
молоко не сгорало, потому что он еще тот теленок был,
поступало и поступало, честно пыталась отучить: и зеленкой грудь мазала и горчицой,
пофиг, поморщиться и все равно сосет..
но считаю, что после года в нем ничего уже нет.
Дочь кормила год, она сама, умница, отказалась))
а сын ходил, говорил,
и требовал: Мама, титю,молоко не сгорало, потому что он еще тот теленок был,
поступало и поступало, честно пыталась отучить: и зеленкой грудь мазала и горчицой,
пофиг, поморщиться и все равно сосет..
Все женщины одинаковы, каждая неповторима!
Подарки: (Всего подарков: 937
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Ревекка
Подарил(а): Пашечка
Подарил(а): Ревекка
#3
-
- Like : 92
не плохой
-
- 680 сообщений
- 0 благодарностей
- 3939 days на форуме
Приятель
-
Пол:
- Город:Санкт-Петербург
-
Страна:
- На счете:-2243 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 119
- Регистрация: 12-06-2012
-
Репутация:
17
Отправлено 29 июня 2012 - 13:21
Сыновья, они такие)))я - ЗА
но считаю, что после года в нем ничего уже нет.
Дочь кормила год, она сама, умница, отказалась))
а сын ходил, говорил,
молоко не сгорало, потому что он еще тот теленок был,
поступало и поступало, честно пыталась отучить: и зеленкой грудь мазала и горчицой,
пофиг, поморщиться и все равно сосет..
А вообще решать только маме. Как можно продиктовать кому-то когда следует кормить, когда прекращать.
Подарки: (Всего подарков: 25
У пользователя нет подарков
#4
-
- Like : 1 533
the best
-
- 10 179 сообщений
- 19 благодарностей
- 5207 days на форуме
Старейшина
-
Пол:
- Город:city
-
Страна:
- На счете:18463 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 13
- Регистрация: 22-12-2008
.png "2 место в фотоконкурсе 2 место в Фотоконкурсе «Радуга» часть II «Натюрморт» 25 июля 2020 - 09:43")
.png "3 место в фотоконкурсе За 3 место в фотоконкурсе \"Как я провел эти летом...\" 06 октября 2014 - 08:35")
-
Репутация:
1123
Отправлено 29 июня 2012 - 15:04
Сегодня разговаривала с врачом. Гастроэнтерологом.
Я: продолжаю кормить еще...
Врач: пора уже заканчивать!
Я: а как же рекомендации ВОЗ до двух лет кормить?
Врач: это девочек можно, а мальчиков нельзя! У них психология неправильно... Бла бла бла...
дальше я уже не слушала... Имхо, бред полный...
Я: продолжаю кормить еще...
Врач: пора уже заканчивать!
Я: а как же рекомендации ВОЗ до двух лет кормить?
Врач: это девочек можно, а мальчиков нельзя! У них психология неправильно... Бла бла бла...
дальше я уже не слушала... Имхо, бред полный...
Examples from my life are not a guide to action.
Подарки: (Всего подарков: 485
Подарил(а): Omniya
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Crow
Подарил(а): Ревекка
#5
-
- Like : 368
вау какой)
-
- 1 553 сообщений
- 0 благодарностей
- 5209 days на форуме
Друг
-
Пол:
- Город:Україна ненька
-
Страна:
- На счете:-3445 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 5
- Регистрация: 20-12-2008
-
Репутация:
66
Отправлено 29 июня 2012 - 15:57
Я считаю, что это дело только матери. Я кормила год и месяц, и отказалась, только из-за учебы (на сессии нужно было ездить). Некоторые без сиси заснуть не могут.
Женщина слабее всего, когда любит. И сильнее всего, когда любима! (с)
Если скажешь дураку, что он дурак - он обидеться, если скажешь мудрецу, что он дурак - он обрадуется (с)
Если каждое утро вы будете просыпаться с мыслью о том, что сегодня обязательно произойдет что-то хорошее, так и будет!
Подарки: (Всего подарков: 49
У пользователя нет подарков
#6
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 17:41
господи...до сих пор ещё? сколько лет врачу?
#7
-
- Like : 92
не плохой
-
- 680 сообщений
- 0 благодарностей
- 3939 days на форуме
Приятель
-
Пол:
- Город:Санкт-Петербург
-
Страна:
- На счете:-2243 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 119
- Регистрация: 12-06-2012
-
Репутация:
17
Отправлено 29 июня 2012 - 18:23
Конечно неправильная!)) А ты как думала? Иначе почему стока мужчин предпочитает женской груди женскую попу? Вот они корни)) Не докормили!Врач: это девочек можно, а мальчиков нельзя! У них психология неправильно... Бла бла бла...
Подарки: (Всего подарков: 25
У пользователя нет подарков
#8
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 18:34
короче, стереотипы советского трудового прошлого живее всех живых ещё)
Оторвать всех от груди, начать прикармливать в две недели от роду, чтобы мамки побыстрей отправлялись выполнять план пятилетки)))
Оторвать всех от груди, начать прикармливать в две недели от роду, чтобы мамки побыстрей отправлялись выполнять план пятилетки)))
#9
-
- Like : 10 809
the best
-
- 21 369 сообщений
- 948 благодарностей
- 5208 days на форуме
Крайняя радость
-
Пол:
- Город:Москва
-
Страна:
- На счете:109970,25 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 11
- Регистрация: 21-12-2008
-
Репутация:
1948
Отправлено 29 июня 2012 - 18:42
ну что же вы сразу в крайности то?Оторвать всех от груди, начать прикармливать в две недели от роду..
Девушки?! где золотая середина?
Пользы грудного кормления никто не умаляет,
оно необходимо ребенку для раннего развития,
когда его желудочек еще не готов принимать "взрослую" пищу..
а когда ребенок уже все может есть сам...зачем?
потом удивляемся, полезли волосы, рушатся зубы, кожа стала плохой..не связывали?!
Все женщины одинаковы, каждая неповторима!
Подарки: (Всего подарков: 937
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Ревекка
Подарил(а): Пашечка
Подарил(а): Ревекка
#10
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 18:49
Оль, так и было) без сарказма) просто у моей знакомой бабуля как раз вот педиатром была или что-то близко к этому и говорила потом вот такие слова "мамок побыстрей на производство"... люди тогда уже понимали, что грудное дитё в месяц манкой кормить некомильфо...теперь гастриты у каждого первого...
Оль, а что такое гистология?
Оль, а что такое гистология?
#11
-
- Like : 10 809
the best
-
- 21 369 сообщений
- 948 благодарностей
- 5208 days на форуме
Крайняя радость
-
Пол:
- Город:Москва
-
Страна:
- На счете:109970,25 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 11
- Регистрация: 21-12-2008
-
Репутация:
1948
Отправлено 29 июня 2012 - 18:53
результат того, что вырезали.Оль, а что такое гистология?
Да, согласна, раньше гнали на работу, но сейчас то дают возможность три года сидеть!
То что манка, пользы не приносит, это тоже доказано,
но есть другие крупы, которые полезны, и конечно же овощи, фрукты, супы, мясное,
то, что ребенок должен есть сам!
Все женщины одинаковы, каждая неповторима!
Подарки: (Всего подарков: 937
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Ревекка
Подарил(а): Пашечка
Подарил(а): Ревекка
#12
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 18:54
Оль, так и было) без сарказма) просто у моей знакомой бабуля как раз вот педиатром была или что-то близко к этому и говорила потом вот такие слова "мамок побыстрей на производство"... люди тогда уже понимали, что грудное дитё в месяц манкой кормить некомильфо...теперь гастриты у каждого первого...
а то, что ты говорила про прозрачную голубую жидкость- это незрелое молоко, которое следует за молозивом, у всех так...и объём молока нужный ребенку- ребенок должен насосать сам постепенно (чем больше сосёт грудь, тем больше молока приходит)...а дойных коровушек по статистике раз- два и обчёлся, но больше, чем женщин, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут кормить, у них на физиологическом, врожденном уровне нет лактации (но это 0,07-0,09 процентов чтоли, точно не помню, но ооочень мало))
Остальные теряют грудное кормление за неимением информации просто, не знают как и что...
что месяц надо перетерпеть, пока лактация устаканится, что для увеличения лактации рекомендуют спать вместе с ребёнком, потому что ГЛАВНЫЕ кормления, от которых зависит количество молока на следующий день- это от 3 ночи до 8 утра...и чем больше ты в этот промежуток дашь ребёнку грудь, тем больше у вас в сисе завтра будет молока...
Оль, а что такое гистология?
а то, что ты говорила про прозрачную голубую жидкость- это незрелое молоко, которое следует за молозивом, у всех так...и объём молока нужный ребенку- ребенок должен насосать сам постепенно (чем больше сосёт грудь, тем больше молока приходит)...а дойных коровушек по статистике раз- два и обчёлся, но больше, чем женщин, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут кормить, у них на физиологическом, врожденном уровне нет лактации (но это 0,07-0,09 процентов чтоли, точно не помню, но ооочень мало))
Остальные теряют грудное кормление за неимением информации просто, не знают как и что...
что месяц надо перетерпеть, пока лактация устаканится, что для увеличения лактации рекомендуют спать вместе с ребёнком, потому что ГЛАВНЫЕ кормления, от которых зависит количество молока на следующий день- это от 3 ночи до 8 утра...и чем больше ты в этот промежуток дашь ребёнку грудь, тем больше у вас в сисе завтра будет молока...
Оль, а что такое гистология?
#13
-
- Like : 10 809
the best
-
- 21 369 сообщений
- 948 благодарностей
- 5208 days на форуме
Крайняя радость
-
Пол:
- Город:Москва
-
Страна:
- На счете:109970,25 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 11
- Регистрация: 21-12-2008
-
Репутация:
1948
Отправлено 29 июня 2012 - 19:09
а то, что ты говорила про прозрачную голубую жидкость- это незрелое молоко, которое следует за молозивом, у всех так...и объём молока нужный ребенку- ребенок должен насосать сам постепенно (чем больше сосёт грудь, тем больше молока приходит)...а дойных коровушек по статистике раз- два и обчёлся, но больше, чем женщин, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут кормить
значит мы с той девушкой, про которую я говорила из редких станов статистики:
у меня не было никогда прозрачным молоко, оно было густым и жирным (молокоотсос еле отмывали,
пользовалась не для того чтобы прибывало, а потому что тяжело было "носить", слабая попытка облегчить тяжеленную грудь), она родила позже меня на два месяца, я могла бы вскормить и своего племянника, если б они не так далеко жили..они испробовали все, что могли: и питание и питье, и конечно же сцеживания..постоянные..
я видела!
это НЕ МОЛОКО!
ребенок после введения, конечно же сначала, заменителя грудного вскармливания, стал спокойным!
Все женщины одинаковы, каждая неповторима!
Подарки: (Всего подарков: 937
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Ревекка
Подарил(а): Пашечка
Подарил(а): Ревекка
#14
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 19:09
А теперь одна из многочисленных современных статей на тему грудного вскармливания из интернета)
Я кормлю Аню уже 15 месяцев! Я очень рада этому, потому что сильно боялась, что у меня не получится полноценного грудного вскармливания. В планах у меня было кормить минимум до года, а там уж как сложится. Вот и сложилось – кормлю и конца этому не видно. Хорошо, что мои окружающие спокойно относятся к длительному грудному вскармливанию. У некоторых мам возникают определенные проблемы при кормлении грудью после года. Им рассказывают всякие страшилки. Предлагают отказать от грудного вскармливания.
Длительное грудное вскармливание на пользу малышу?
Слова о том, что после года в грудном молоке нет ничего полезного, — миф. Результаты исследований говорят как раз об обратном. Жирность молока после года грудного вскармливания возрастает в 2-3 раза. Количество антител с ростом ребенка постоянно увеличивается, как и содержание иммуноглобулина А. Повышается уровень веществ, отвечающих за дозревание желудочно-кишечного тракта крохи. На втором году грудного вскармливания 448 мл грудного молока обеспечивают потребности в энергии – на 29%, в белке – на 43%, в кальции – на 36%, а потребности в витамине А – на 75%. Потребности в фолатах (производных фолиевой кислоты) удовлетворяются на 76%, в витамине В12 – на 94%, а в витамине С – на 60%.
Другие данные говорят о влиянии долгого грудного вскармливания на уровень интеллекта: самые большие достижения были у детей, которых кормили дольше всего. Была выявлена связь между длительностью кормления малыша и его успешной социальной адаптацией в 6-8-летнем возрасте. Ребенок после кормления имеет более устойчивый иммунитет. А в случае заболевания он выздоравливает быстрее, чем сверстников, которых не баловали длительным грудным вскармливанием. Кстати, если кормление грудного ребенка продолжается больше года, то ниже вероятность аллергических заболеваний.
#15
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 19:12
значит мы с той девушкой, про которую я говорила из редких станов статистики:
у меня не было никогда прозрачным молоко, оно было густым и жирным (молокоотсос еле отмывали,
пользовалась не для того чтобы прибывало, а потому что тяжело было "носить", слабая попытка облегчить тяжеленную грудь), она родила позже меня на два месяца, я могла бы вскормить и своего племянника, если б они не так далеко жили..они испробовали все, что могли: и питание и питье, и конечно же сцеживания..постоянные..
я видела!
это НЕ МОЛОКО!
ребенок после введения, конечно же сначала, заменителя грудного вскармливания, стал спокойным!
Вы, значит, то счастливое исключение, когда сразу много и жирно))
С ребёнком бы ничего плохого не случилось, если бы ему дали шанс поработать над грудным молоком, можно было накройняк чуть-чуть прикармливать ПОСЛЕ сиси, чтобы дать отдохнуть маме... я так в первый месяц и делала, немного докармливала, но потом набралась духу, отменила докормы и оказалось, что всего хватает...в полтора месяца всё встало на свои места)
#16
-
- Like : 10 809
the best
-
- 21 369 сообщений
- 948 благодарностей
- 5208 days на форуме
Крайняя радость
-
Пол:
- Город:Москва
-
Страна:
- На счете:109970,25 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 11
- Регистрация: 21-12-2008
-
Репутация:
1948
Отправлено 29 июня 2012 - 19:28
получается такВы, значит, то счастливое исключение, когда сразу много и жирно))
С ребёнком бы ничего плохого не случилось, если бы ему дали шанс поработать над грудным молоком, можно было накройняк чуть-чуть прикармливать ПОСЛЕ сиси, чтобы дать отдохнуть маме... я так в первый месяц и делала, немного докармливала, но потом набралась духу, отменила докормы и оказалось, что всего хватает...в полтора месяца всё встало на свои места)
а во втором случае у ребенка был шанс (или мучение) в три месяца..
нужно оно это было? когда ребенок надрывно орет?
и в той "мыльной" воде, я не уверена, что что-то полезное было..
все зависит от молочных желез
А теперь, Насть,себя не хочешь поберечь?
статью, ты конечно же привела в пользу кормления после года,
но есть и другие..подумай!
то что, ты могла дать, уже дала! А потом, когда все посыпется, тогда что?
Будешь корить ребенка, в том, что отдала здоровье, или себя ругать что во время не остановилась?!
НЕТ, я не пугаю, хочется предостеречь..
моя знакомая три года кормила (причем, одной грудью, считала что во второй молоко горчит)..и ничего!
Выбор каждый делает сам
Все женщины одинаковы, каждая неповторима!
Подарки: (Всего подарков: 937
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Ревекка
Подарил(а): Пашечка
Подарил(а): Ревекка
#17
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 19:36
Оль, чесслово..ты пугаешь реально)) причем даже не аргументировав и толком не объяснив... что случается-то с грудью конкретно? и почему?))А теперь, Насть,себя не хочешь поберечь?
статью, ты конечно же привела в пользу кормления после года,
но есть и другие..подумай!
то что, ты могла дать, уже дала! А потом, когда все посыпется, тогда что?
Будешь корить ребенка, в том, что отдала здоровье, или себя ругать что во время не остановилась?!
НЕТ, я не пугаю, хочется предостеречь..
моя знакомая три года кормила (причем, одной грудью, считала что во второй молоко горчит)..и ничего!
Выбор каждый делает сам
Ты вот два года кормила и что? У тебя были какие-то проблемы? и добрый врач тебе 10 лет назад сказал фигню какую-то в которую ты по сей день свято веришь?
#18
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 19:45
А знаете какие ещё есть врачи-педиатры?))))
Которые говорят "оу, вам уже девять месяцев, а вы ещё сисю тянете! Пора подвязывать!"
а у самой пирамидка на столе из баночек со смесью))))
ну реально, в инете том же миллион статей о пользе ГВ, но пока не нашла ни одной о вреде длительного кормления.. почему? зачем пропагандируют ГВ, если можно этого не делать и поднимать экономику страны, продавая детское питание в кошмарных количествах? Для чего нам внушают, что для здоровья малыша нужно кормить хотя бы (!!) до 2-х лет....а самый-самый минимум это первые полгода, но это совсем малость...
Которые говорят "оу, вам уже девять месяцев, а вы ещё сисю тянете! Пора подвязывать!"
а у самой пирамидка на столе из баночек со смесью))))
ну реально, в инете том же миллион статей о пользе ГВ, но пока не нашла ни одной о вреде длительного кормления.. почему? зачем пропагандируют ГВ, если можно этого не делать и поднимать экономику страны, продавая детское питание в кошмарных количествах? Для чего нам внушают, что для здоровья малыша нужно кормить хотя бы (!!) до 2-х лет....а самый-самый минимум это первые полгода, но это совсем малость...
#19
Гость_Anastezia_*
-
- Like : 0
- благодарностей
- -- на форуме
- На счете: кулички
- Штрафы: кулички
- Пользователь: 0
- Регистрация: --
Отправлено 29 июня 2012 - 19:52
Что дает долгое грудное вскармливание молодой маме?
•«Отдых» для репродуктивной системы. У трети женщин не возобновляется овуляция в течение всего периода грудного вскармливания. Особенно эффективный противозачаточный эффект имеют ночные сосания (ах, сквозь сон кормить ребенка грудью так приятно – и никакой возни с бутылочками).
•Если грудное вскармливание продолжалось более двух лет то, вероятность рака груди снижается на 54% по сравнению с женщинами, кормившими не более 6 месяцев. Долго кормившая мама меньше подвержена риску возникновения онкологических заболеваний, в том числе рака яичников.
•Способствует снижению веса. При грудном вскармливании на выработку молока ежедневно расходуется 400-600 килокалорий!
•Завершение грудного вскармливания проходит на фоне инволюции лактации (она может наступить в возрасте малыша от 1,5 до 2,5 лет). Если кратко: инволюция – это финальный этап в репродуктивной цепочке «зачатие – беременность – роды — выработка переходного молока — зрелая лактация». К прекращению кормления последняя смена состава молока готовит как организм малыша (его эндокринную, иммунную, нервную и другие системы), так и грудь мамы (защищает от инфекций, помогает восстановить форму).
•«Отдых» для репродуктивной системы. У трети женщин не возобновляется овуляция в течение всего периода грудного вскармливания. Особенно эффективный противозачаточный эффект имеют ночные сосания (ах, сквозь сон кормить ребенка грудью так приятно – и никакой возни с бутылочками).
•Если грудное вскармливание продолжалось более двух лет то, вероятность рака груди снижается на 54% по сравнению с женщинами, кормившими не более 6 месяцев. Долго кормившая мама меньше подвержена риску возникновения онкологических заболеваний, в том числе рака яичников.
•Способствует снижению веса. При грудном вскармливании на выработку молока ежедневно расходуется 400-600 килокалорий!
•Завершение грудного вскармливания проходит на фоне инволюции лактации (она может наступить в возрасте малыша от 1,5 до 2,5 лет). Если кратко: инволюция – это финальный этап в репродуктивной цепочке «зачатие – беременность – роды — выработка переходного молока — зрелая лактация». К прекращению кормления последняя смена состава молока готовит как организм малыша (его эндокринную, иммунную, нервную и другие системы), так и грудь мамы (защищает от инфекций, помогает восстановить форму).
#20
-
- Like : 1 533
the best
-
- 10 179 сообщений
- 19 благодарностей
- 5207 days на форуме
Старейшина
-
Пол:
- Город:city
-
Страна:
- На счете:18463 кулички
- Штрафы:0 кулички
- Пользователь: 13
- Регистрация: 22-12-2008
-
Репутация:
1123
Отправлено 29 июня 2012 - 20:02
Ну где то 45господи...до сих пор ещё? сколько лет врачу?
Examples from my life are not a guide to action.
Подарки: (Всего подарков: 485
Подарил(а): Omniya
Подарил(а): vinyl
Подарил(а): Crow
Подарил(а): Ревекка
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
