Сообщений в теме: 109

[Питерская погода]

С вами все ясно))) Чтобы влиться в средний класс, надо работать с Анастезией фрилансером))

А вообще мнения расходятся (особенно если не брать в расчет всеми любимую и уважаемую Википедию). В Штатах медицина и образование: показатель среднего класса это хорошая страховка и возможность дать образование своим детям.
У нас не так все просто. По каким критериям будем измерять, возможность
дать образование (за исключением "гоблинских" вузов) есть почти у всех, даже платное. Медицина - очень спорный вопрос.

Таким образом, для определения нижней границы среднего класса можно использовать наличие собственного жилья или средств производства, которые позволяют человеку зарабатывать как фрилансеру или ЧП.
Исходя из предложенного критерия можно сделать вывод, что на данный момент средний класс в нашей стране есть и постепенно увеличивается.

Исходя из этой предпосылки да. Только со времен античности кое-что изменилось, и уровень благосостояния чуть поднялся. Может не у всех, но брать одни и те же критерии уже не позволяет.

[Amico]

Это из Википедии. Там же написано про то, что для РФ это от 500$ до 3000$ в месяц на человека.
Моё мнение - средний класс это когда на семью приходится своё жильё, стабильная работа хотя бы одного из них, и доход примерно в 1000$ на человека в месяц.

Срочно пошла дом ставить, а то 15 соток пропадает и статус неопределенный....

[Cimonis]

С вами все ясно))) Чтобы влиться в средний класс, надо работать с Анастезией фрилансером))

Исходя из этой предпосылки да. Только со времен античности кое-что изменилось, и уровень благосостояния чуть поднялся. Может не у всех, но брать одни и те же критерии уже не позволяет.

Позволяет. Даже в античности не было единого среднего класса. В Афинах по законам Солона выделялось 4-ре класса, т.е. средний слой был представлен двумя классами. В Риме было 6 классов, т.е. на средние слои приходилось около 3-х классов.
Поэтому я и сказал "обозначить нижнюю границу", а не обозначить средний достаток средних слоев.

А вообще, ты удивишься, но уровень благосостояния почти не изменился (учитывая, что это величина относительная, а не абсолютная).

[Sergy]

Срочно пошла дом ставить, а то 15 соток пропадает и статус неопределенный....

Это дело хорошее, но затягивает сильно.

[Amico]

Это дело хорошее, но затягивает сильно.

Потому пока и не беремся, думаем еще за границу смотаться поработать

[Crow]

Потому пока и не беремся, думаем еще за границу смотаться поработать

я смарю у тебя планы-ураганы!!!

[Amico]

Грандиозные ваще))) а еще мы второго планируем)

[Crow]

Грандиозные ваще))) а еще мы второго планируем)

дай вам Бог здоровья!!!

[Ревекка]

В России средний класс начиная с 500-3000 долларов в месяц)) а по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов. И вот кому верить?)))))

[Cimonis]

В России средний класс начиная с 500-3000 долларов в месяц)) а по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов. И вот кому верить?)))))

Ничем не подкрепленная цифра ни о чем не говорит. Почему именно 3500?
Требуется вначале определить, что мы называем средним классом. А потом уже для конкретной страны смотреть вилку доходов, для людей соответствующих выбранному критерию.

[Ревекка]

Ничем не подкрепленная цифра ни о чем не говорит. Почему именно 3500?
Требуется вначале определить, что мы называем средним классом. А потом уже для конкретной страны смотреть вилку доходов, для людей соответствующих выбранному критерию.

ну если человек получает 15.000 рублей, а это 500 долларов, то как-то средним классом его назвать трудно.

Свое жилье, свой транспорт, возможность отдыха, развлечений, приобретения товаров и не в кредит. Вот на мой взгляд средний класс. Но только на мой.

[Crow]

ребята, вы там зажрались..., таджик с двумястами баков прахтически миллионер..., он на эти деньги, у себя в ауле, может отстроить дом и безбедно прожить пол года...

[Ревекка]

ребята, вы там зажрались..., таджик с двумястами баков прахтически миллионер..., он на эти деньги, у себя в ауле, может отстроить дом и безбедно прожить пол года...

значит он средний класс у себя в ауле)))) все относительно)

[Sergy]

В России средний класс начиная с 500-3000 долларов в месяц)) а по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов. И вот кому верить?)))))

Я потому и не стал приводить цитату полностью, потому что это хрень, на мой взгляд.
16 тыр на лицо в месяц (ещё раз повторю - речь идёт о семьях, ибо семья есть ячейка общества во всём цивилизованном мире)- это граница бедности и достатка в нашем обществе (опять же моя ИМХА). Поэтому нижняя граница среднего класса в РФ может быть определена в 500$ из-за нашего образа жизни и менталитета. И доступность образования детей в этом случае имеет очень большую роль, как было сказано выше.
Но это нижняя граница. А вот верхняя...
3000$, а тем более 3500$ в месяц на члена семьи - это неплохо даже для самой большой экономики мира, а для нас - только мечта. Хотя конечно есть люди из числа верхних менеджеров энергетических компаний, которые получают и поболе, но уж их-то как раз не отнесёшь к среднему классу.

[Sacura]

Средний класс в обществе - это кто? Как думаете, есть ли таковой в вашей (или нашей) стране?

И как определить этот самый средний класс, что у него должно быть?

Не могу не согласиться с Вики:

Средний класс - группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения.
В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения. Также, в таких странах функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.

В постсоветском пространчтве - это "равновесие" сильно нарушено, таким образом всегда есть повод к "революционным действиям" и "складыванию революционной ситуации" или проще говоря гражданской войне (увы), а экономика и деньги, как извесно любят "покой", вот и выходит, как в той украинской поговорке: "Чому бидный, бо дурный, а чому дурный, бо бидный"...
И средний класс у нас есть, а его признаков нет. Парадокс
Вот такие мы загадочные люди ))) Славяне ;)
*Как-то так...



Перечитайте "Скифы" Блока, там наша суЧность и определена максимально близко к истинному положению вещей в мире, на мой взгляд ;)

Скифы

Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно.
Владимир Соловьёв

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьёт беда,
И каждый день обиды множит,
И день придёт - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!..

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь чёрной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжёт, и губит!

Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далёкий аромат,
И Кёльна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжёлых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжёлые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
1918

Пы.Сы. А если обратить внимание на год написания и год нынешний, то аналогия напрашивается сама собой.

[Cimonis]

Средний класс, в российском понимании, не доход, это категория людей являющихся опорой общества, т.е средний класс по мнению наших масс-медиа зарабатывает весьма выше среднего :-)

Похоже, что Вы с этим мнением соглашаетесь. Однако термин "средний класс" применяется в более широком контексте, чем современное российское общество. Поэтому важно искусственно не ограничивать смысл термина. В противном случае наше восприятие окружающей действительности будет искажаться.

[Ревекка]

Похоже, что Вы с этим мнением соглашаетесь. Однако термин "средний класс" применяется в более широком контексте, чем современное российское общество. Поэтому важно искусственно не ограничивать смысл термина. В противном случае наше восприятие окружающей действительности будет искажаться.

и что в этот широкий контекст входит по вашему?

[Cimonis]

и что в этот широкий контекст входит по вашему?

Понятие среднего класса наиболее употребимо для периода позднего средневековья и нового времени, для обозначения новой социальной прослойки между дворянством и крестьянством. Также, с определенными оговорками может использоваться для античных государств полисного типа и для современных обществ.
Для всех указанных периодов можно выделить общие характеристики среднего класса.
Однако если принимать трактовку LittleJohn'а то содержание термина окажется изменено.

Похожее в частности случилось с термином "олигархия", который подразумевает власть группы лиц. Однако, в последнее время в России понятие "олигархия" было заужено до "финансовая олигархия".
Подобная терминологическая путаница затрудняет любой сравнительный анализ разных обществ. И позволяет манипулировать данными понятиями.

[Питерская погода]

Средний класс, в российском понимании, не доход, это категория людей являющихся опорой общества, т.е средний класс по мнению наших масс-медиа зарабатывает весьма выше среднего :-)

А мне вот интересно, почему средний класс непременно привязывается к уровню дохода? Как один из признаков доход можно обозначить, но прежде всего средний класс - это самосознание общества, таки да, его опора. А опора - не только доход, это уровень образования, специальность, определенный тип мышления и правовой культуры.

Для наглядности я возьму крайности, но так понятнее. Будет относится к столпам, опоре общества маньяк-педофил с определенным уровнем дохода? Ну вряд ли, особенно после того, как его поймают - внесет скорее некий разброд.